Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Θαλάσσιο Περιβάλλον > Η Ζωή στο Βυθό και το Πέλαγος
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

Ό,τι ξέρουμε ή θέλουμε να μάθουμε για τους θαλάσσιους οργανισμούς

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 03-03-10, 11:35
Tiburon Tiburon is offline
 
Εγγραφή: 18-01-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 224
Απάντηση: Τι γνωρίζετε για αυτό;

Παράθεση:
Σχετικά πάντως με τη συλλογή δειγμάτων σκληρού υποστρώματος που αναφέρεις, δε πολυσυμφωνώ με τη λήψη τους από ανειδίκευτους δύτες... εξάλλου, απαγορεύεται από το νόμο. Φωτογραφία και τοποθεσία της αρκεί για την πρώτη φάση, η επόμενη ας γίνεται, όποτε γίνεται, από επιστήμονες.
Εννοείται ότι δεν μπορεί να μαζέψει ο καθένας οτιδήποτε από το νερό. Όντως απαγορεύεται από το νόμο. Αν ήταν να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο θα πρέπει να γίνει οπωσδήποτε υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις (π.χ. στο πλαίσιο ενός ερευνητικού προγράμματος) και πάντα σε εδραιωμένη συνεργασία με επιστήμονες. Έτσι, αυτό που γράφεις δεν αντιτίθεται με αυτό που έχω στο μυαλό μου. Μία φωτογραφία ή μία περιγραφή μπορεί να κινητοποιήσει έναν επιστήμονα αυτοδύτη. Όμως, θα πρέπει να αξιοποιήσουμε (πολλές φορές κερδίζοντας χρόνο και εξοικονομώντας χρήματα που ούτως ή άλλως συνήθως δεν υπάρχουν…) τη συνεχώς αυξανόμενη γνώση που αποκτούμε για τον Ελληνικό βυθό. Και φυσικά όπως ξέρουμε υπάρχει τεράστιο νομικό κενό (άλλοι θα το έλεγαν ‘παράθυρο’ ή και ‘αδιέξοδο’) με το θέμα της επιστημονικής κατάδυσης και της αυτονόητης (διεθνώς με εξαίρεση ίσως την Ελλάδα…) λήψης δειγμάτων για επιστημονικούς σκοπούς. Anyway! Είναι γεγονός ότι η ταυτοποίηση ειδών απαιτεί την παρατήρηση μορφολογικών χαρακτηριστικών που δεν είναι πάντα ορατά με γυμνό μάτι. Η φωτογραφία μας βοηθά και μας κατευθύνει αλλά καλώς ή κακώς συνήθως από μόνη της δεν αρκεί. Ειδικά με τους Σπόγγους, τα Βρυόζωα, τα Σκληρακτίνια, τα Καρκινοειδή ή ακόμα και μεγαλύτερα ζώα είναι σχεδόν υποχρεωτική η εξέταση ενός μικρού δείγματος.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων
Έκανες ήδη ειδική μνεία στο συγκεκριμένο κοράλλι στην εισαγωγή σου αλλά μάλλον δεν το έχεις δει (δεν έχει εγκατασταθεί) ακόμη στα νερά που βουτάς για να το αναγνωρίσεις. Oculina patagonica λοιπόν!
Ώστε αυτή είναι η περίφημη Oculina patagonica ε ; Η αλήθεια είναι ότι όντως δεν την έχω δει ποτέ δεδομένου ότι δεν έχει βρεθεί ακόμα (και ίσως καλύτερα) στο Βόρειο Αιγαίο. Αν μας έγραφες βρε Βασίλη ότι τράβηξες τη φωτογραφία στο Σαρωνικό, μπορεί να το είχα υποψιαστεί… χαχαχα! Παρακαλώ ενημερώστε μας περισσότερο με το θέμα της O. patagonica στις νότιες περιοχές της χώρας μας εσείς που έχετε ασχοληθεί με το εν λόγω ζήτημα. Εξαπλώνεται σε πολλές περιοχές; Καταλαμβάνει μεγάλες εκτάσεις; Φαίνεται να παρουσιάζει ‘επιθετική συμπεριφορά’ προς το Μεσογειακό οικοσύστημα;
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 03-03-10, 12:10
Το avatar του χρήστη Vasilis_UW
Vasilis_UW Vasilis_UW is offline
 
Εγγραφή: 31-01-2010
Μηνύματα: 131
Απάντηση: Τι γνωρίζετε για αυτό;

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Τα σημεία στα οποία τα φωτογράφησα (συγγνώμη για την παράληψη) είναι για τα Madracis pharensis και ''Ζωανθάριο πάνω σε σπόγγο'', μια βραχώδης περιοχή κοντά στο Μαρκόπουλο Αττικής, λίγο πιό νότια από το Βγέθι. Το πρώτο το έχω δεί σε πολλές άλλες περιοχές και ναί, ήταν πάντα σε ''σκιερά υπόστεγα και ημι-σκοτεινά υποθαλάσσια σπήλαια'' όπως γράφει ο Tiburon. Το ''Ζωανθάριο πάνω σε σπόγγο'' πρώτη φορά το βλέπω και το φωτογραφίζω.

Το Oculina patagonica (αφού συμφώνησαν οι ειδικοί την αναφέρω έτσι) την φωτογράφησα στο .... Φλοίσβο! (δίπλα σε λιμάνι, σε βράχια και τσιμέντα που έχουν τοποθετηθεί για κατασκευή τοίχου, για όσους δεν γνωρίζουν το μέρος). Μόνο μάσκα και πέδιλα αρκούν, καλύπτει πολύ μεγάλες περιοχές βράχων σε ρηχά νερά περίπου -5m.

(Δείγμα δεν θα έπαιρνα αλλά αν κάποιος ξέρει και θέλει να το κάνει, ευχαρίστως να βοηθήσω να ξαναβρούμε κάποιο από αυτά.)
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 03-03-10, 13:26
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Τι γνωρίζετε για αυτό;

Vasills_UW και συνονόματε Tiburon, ευχαριστούμε γι'αυτή την ωραία συζήτηση!


Για την αγαπημένη ξωτικοOculina που ο GB έχει φάει κυριολεκτικά στη μάπα εδώ και κάμποσο καιρό θα ήθελα να σας πω πολλά, αλλά αυτή τη στιγμή είμαι μέχρι το λαιμό (και δυστυχώς όχι σε θαλασσόνερο)

Θα επανέλθω!!!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 07-03-10, 12:31
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Τι γνωρίζετε για αυτό;

Το ξωτικοκόραλλο λοιπόν, συμβαίνει να είναι ένα από τα ελάχιστα κοράλλια που έχουν αναφερθεί να μεταναστεύουν επιτυχώς σε νερά πέρα από τα δικά τους. Σε ό,τι αφορά αυτό το "δικά τους" πάλι, υπάρχει κι εδώ ένα μκρό θεματάκι, καθώς το Oculina patagonica, αν και θεωρείται αυτόχθονος κάτοικος των εύκρατων ΝΔ ακτών του Ατλαντικού (πχ. Αργεντινή, Βραζιλία), δεν έχει ακόμα βρεθεί ζωντανό στον υποτιθέμενο τόπο καταγωγής του... Για την ακρίβεια, η ταυτοποίησή του βασίζεται μόνο σε απολιθωμένα ευρήματα ηλικίας μερικών χιλιάδων ετών! Με δεδομένο τον γρίφο αυτό, το κοράλλι συνεχίζει να αναγνωρίζεται συμβατικά ως O. patagonica αλλά η επιβεβαίωση της ταυτότητας του και της πραγματικής καταγωγής του παραμένει μια πολύ ενδιαφέρουσα εκκρεμότητα....

Στη Μεσόγειο αναφέρθηκε πρώτη φορά το 1966 στην Ιταλία (όπου μάλιστα εντοπίστηκε από έναν ερασιτέχνη αυτοδύτη, τον Luigi Morra). Στην πραγματικότητα, φαίνεται ότι είχε εγκατασταθεί ακόμα νωρίτερα στις ακτές της Ισπανίας. Έκτοτε άρχισε να εξαπλώνεται -ή έστω να γίνεται "ορατότερο"- σε πολλές ακόμα Μεσογειακές χώρες (Αλγερία, Τυνησία, Αίγυπτος, Ισραήλ, Λίβανος, ΝΔ Τουρκία).

Δεν γνώριζα τίποτα για την ύπαρξη του τον Νοέμβρη του 2005, όταν αμέριμνη κολυμπούσα ανάμεσα στα φύκια. Μια μικρή αποικία περίπου 2Χ3cm τράβηξε την προσοχή μου, γιατί η ακτή εκείνη της Σαλαμίνας στην οποία πλατσούριζα μού ήταν τόσο οικεία που μπορούσα εύκολα να ορκιστώ ότι αυτό το κοραλλάκι ήταν κάτι ολότελα καινούργιο στη γειτονιά. Δεν ήταν δύσκολο να βρω περισσότερες πληροφορίες γι'αυτό, αφού όπως είπα δεν είναι και πολλά τα "ταξιδιάρικα" κοράλλια στον κόσμο...

Η τελική ταυτοποίηση του είδους έγινε από τον H. Zibrowius, έναν από εκείνους τους θαλάσσιους βιολόγους που έχουν περάσει τη μισή ζωή τους κάτω από το νερό και για τους οποίους τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση.

Από το 2005 έως σήμερα, το κοράλλι αυτό έχει εξαπλωθεί με εντυπωσιακούς ρυθμούς κατά μήκος των ακτών του Σαρωνικού κόλπου από την ευρύτερη περιοχή του Πειραιά και της Σαλαμίνας έως περίπου και το Σούνιο.

Εισβολική συμπεριφορά; Θα σας γελάσω.

Για την ώρα, πάντως, φαίνεται να τα πηγαίνει εξαιρετικά καλά σε μαρίνες και ντόκους, όπου η προϋπάρχουσα βιοποικιλότητα είναι εκ των πραγμάτων μικρή.
Ο Vasilis_UW μπορεί άλλωστε να σας το επιβεβαιώσει μια χαρά, αφού στο Φλοίσβο το κοράλλι κοντεύει να φτιάξει δικό του ύφαλο, μια ζωντανή χνουδωτή ταπετσαρία που έχει ντύσει το μπετό από άκρη σε άκρη !

Αν και τον Σαρωνικό τον έχουμε γενικά (ως ΕΛΚΕΘΕ) "ξετινάξει" στο ψάξιμο (ετοιμάζουμε και σχετική δημοσίευση), η περαιτέρω εξάπλωση του κοραλλιού μας ενδιαφέρει πολύ, είτε στο Σαρωνικό είτε οπουδήποτε αλλού στην Ελλάδα, οπότε οποιαδήποτε συμπληρωματική αναφορά του ευπρόσδεκτη!

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ δεν έχω τόσο εξωτικά και δύσκολα όπως ο Πέτρος. Μάλλον εύκολα είναι τα δικά μου, αν και εγώ δεν τα ξέρω....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 07-03-10 στις 12:35.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:09.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.