ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Sunshine

Δεν ξέρω που ζεις αλλά γενικότερα στην Ελλάδα αν δεν το έχεις παρατηρήσει πήξαμε στα «μεμονωμένα περιστατικά» …..

Και εκτός απο τα μεμονωμένα περιστατικά, πήξαμε ΚΥΡΙΩΣ στο να βάζουμε δικαιους και άδικους στο ίδιο τσουβάλι

Αν θεωρεί κάποιος πως δέκα εκατομμύρια Έλληνες, πρέπει να δεχτούν την ταμπέλα του ρατσιστή, επειδή έγινε το συγκεκριμένο επεισόδιο, τότε πάω πάσο, αλλα προσωπικά δεν την δέχομαι.

Αυτοί που ενήργησαν έτσι, δέχτηκαν και τις όποιες συνέπειες της πράξης τους, και κοινωνικά (δεν τους έκραξαν οι αλλοδαποί όσο τους έκραξαν οι Έλληνες) αλλά ενδεχομένως και απο την υπηρεσία στην οποία ανήκουν.

Γιατί λοιπόν κάποιος πρέπει να κοιτάξει τους δέκα, τους είκοσι που δημιούργησαν αυτό το θέμα και να μην κοιτάξει τα εκατομμύρια που αντέδρασαν σε αυτό, με τέτοιο τρόπο?

Το οτι συνέβει σε παρέλαση εθνικής εορτής τι σημαίνει?? Πως πρέπει να μοιραστεί η ευθύνη στο πανελλήνιο και να νιώθουμε "συνένοχοι"??

Μήπως θα έπρεπε και εμείς να κάνουμε ανάκληση του Ελληνα πρέσβη απο τα Τίρρανα επειδή όταν έπαιζαν οι Εθνικές μας ομάδες οι αλβανοί μας βρίζαν και καίγαν τις σημαίες μας, υπο το βλέμα των αστυνομικών?
Λυπάμαι αλλά η επίλογή του Καντάρ, μου θυμίζει όλους όσους εξέφρασαν τέτοιου είδους απόψεις.

Πιστεύεις πως η στάση του Καντάρ (Του οποίου την συγγραφική αξία, φυσικά και αναγνωρίζω, το "τσελεμεντές" στο περι "θαυμασμού του Ελληνικού πολιτισμού" πάει αν δείς) θα δημιουργήσει ενοχές στους δημιουργούς του επεισοδίου? Θα του κάνει να μετανιώσουν, να καταλάβουν το ενδεχόμενο λάθος ή θα αποτρέψουν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον?
Aυτού του είδους την αντίδραση, όπως είπα, θα την περίμενα -και ίσως να την δικαιολογούσα - απο κανέναν Γκρουέφσκι για παράδειγμα. Όχι όμως απο έναν υπηρέτη του πολιτισμού.

Αυτό που ξέρω είναι πως όταν παώ κάπου καλεσμένος, και μου γαβγίζει το σκυλί του οικοδεσπότη, δεν τα βάζω με τον οικοδεσπότη, δεν του τραβάω μια μούντζα και κάνω μεταβολη. Και αν τα βάλω και με το σκυλί ακόμα, τότε ή ανόητος θα είμαι, ή δεν θα έχω δεί τον "πνίχτη" και το "λουρί", που φροντίζει όπως πρέπει τα πράγματα..

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Αυτό που ξέρω είναι πως όταν παώ κάπου καλεσμένος, και μου γαβγίζει το σκυλί του οικοδεσπότη, δεν τα βάζω με τον οικοδεσπότη, δεν του τραβάω μια μούντζα και κάνω μεταβολη. Και αν τα βάλω και με το σκυλί ακόμα, τότε ή ανόητος θα είμαι, ή δεν θα έχω δεί τον "πνίχτη" και το "λουρί", που φροντίζει όπως πρέπει τα πράγματα..

Μου φαίνεται λίγο άκυρο το παράδειγμα, γιατί μπορεί οι συγκεκριμένοι να ήταν "ζώα" αλλά συμπαθώ πολύ τα σκυλιά
...τα οποία εξ' άλλου ένας καλός οικοδεσπότης θα φροντίσει να μη τα εκπαιδεύσει να γαυγίζουν και να δαγκώνουν οποιονδήποτε αλλά πολύ περισότερο μάλλον δε θα τα πάρει στην παρέλαση.

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Πιστεύεις πως η στάση του Καντάρ (Του οποίου την συγγραφική αξία, φυσικά και αναγνωρίζω, το "τσελεμεντές" στο περι "θαυμασμού του Ελληνικού πολιτισμού" πάει αν δείς) θα δημιουργήσει ενοχές στους δημιουργούς του επεισοδίου? Θα του κάνει να μετανιώσουν, να καταλάβουν το ενδεχόμενο λάθος ή θα αποτρέψουν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον?

Παναγιώτη είναι αφελές να πιστεύουμε πως η στάση του στρέφεται στους δημιουργούς του επεισοδίου, όσο αφελές είναι -νομίζω- να πιστεύουμε πως το συγκεκριμένο επεισόδιο είναι ένα μεμονωμένο παράδειγμα.
Κάθε πράξη μας έχει ένα συγκεκριμένο αντίχτυπο και κάθε φορά καλούμαστε να επιλέξουμε τι μας ταιριάζει.
Με το να έρθει, θα έκανε μερικές δεκάδες έλληνες κοινωνούς του λογοτεχνικού του έργου.
Με το να μην έρθει, έστειλε ένα μήνυμα της κοινωνικής του ευαισθησίας σε μερικές χιλιάδες έλληνες - μέσω των media.

[Physalia]

Καθόλου δεν καταλαβαίνω γιατί ένας λογοτέχνης πρέπει να μένει έξω από την πολιτική .
Θα υποστήριζα ακριβώς το αντίθετο μάλιστα, αυτή η παντελής έλλειψη πνευματικών ανθρώπων με πολιτικό λόγο είναι που συχνότατα επισημαίνεται ως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των καιρών μας.....

Επίσης,
τα "ζώα" της παρέλασης είναι μισθοφόροι του ελληνικού στρατού, οι οποίοι διατάχτηκαν να κελαηδήσουν τη μλκ τους υπό τη μπαγκέτα των ανωτέρων τους.
Τα "ζώα" της παρέλασης μίλησαν εκ μέρους της Ελλάδας, ασχέτως αν δεν ζήτησαν ποτέ την άδειά μας να το κάνουν.
Τα "ζώα" της παρέλασης δεν ήταν τυχάρπαστα γηπεδοχουλιγκάνια που δεν έχουν να λογοδοτήσουν σε κανέναν για τα νεκρά εγκεφαλικά τους κύτταρα....
Άσε που τα "ζώα" της παρέλασης είναι πολύ παρόμοια με εκείνα τα άλλα "ζώα" που σε προηγούμενους καιρούς αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους εξοπλισμούς που τους αγοράσαμε και την εκπαίδευση που τους εξασφαλίσαμε για να μας βάλουν τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι -για το καλό μας βεβαίως βεβαίως.

Καταλαβαίνω πάντως την ένστασή σου περί τσουβαλιάσματος, αλλά σε κάποια πράγματα ο βαθμός της συνυπαιτιότητάς μας δεν μου είναι και τόσο ξεκάθαρος όσο εσύ τον κάνεις να ακούγεται. Π.χ. η δική μου ηθική ουρλιάζει για την άμεση απόλυση του γελοίου που ηγήθηκε αυτού του εθνικού σούργελου, την ιδια στιγμή που θέλοντας και μη απλά συνεχίζω να πληρώνω τον μισθό του.....

[Dimitris Galon]

Ξαναδιαβάζοντας το βιβλίο του Μ. Καραγάτση με τον τίτλο "ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΣΚΟΣ" -αναφερόμενο στον "ήρωα" Αρβανίτη (Αλβανό) Βασίλη Λάσκο, κυβερνήτη του ελληνικού υποβρυχίου ΚΑΤΣΩΝΗΣ, το οποίο βυθίστηκε στις 14 Σεπτεμβρίου 1943, βόρεια της Σκιάθου, από το γερμανικό ανθυποβρυχιακό πλοίο JU 2101 (πρώην ελληνικό ναρκαλιευτικό ΣΤΡΥΜΩΝ), με κυβερνήτη τον υποπλοίαρχο Friedrich Vollheim- βρήκα στην πολύ αναλυτική εισαγωγή κάποια σημαντικά στοιχεία τα οποία έχουν να κάνουν με το θέμα, και τα οποία αρθρώνονται από έναν γενικά ως "εθνικό" αποδεκτό συγγραφέα. Τα παραθέτω εδώ.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

ο Καραγατσης παραθετει τα προφανη που μονο αν εισαι κακοπιστος αδυνατεις να αποδεχτεις...

[AIGAIAS]

Διαβάζω με ενδιαφέρον τα πόστ, και ομολογώ, ο πειρασμός ειναι μεγάλος......

Προσωπικά για τον Λογοτέχνη δεν δίνω δεκάρα. Δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι για τους οποίους ανέβαλλε την επίσκεψή του.


Αυτό στο οποίο θέλω ομως να σταθώ, ειναι οτι οταν παρακολούθησα το βίντεο της παρέλασης με το ρατσιστικό εμβατήριο, καταρχήν ενοιωσα ΕΚΠΛΗΞΗ. Αισθάνθηκα οτι αυτο που εβλεπα και ακουγα, δεν με αντιπροσωπεύει, οτι ειναι ξένο με μένα.

Οσο πέρναγε η ωρα, η πρώτη μου αυτή εντύπωση μετατράπηκε σε απογοήτευση.
Απογοήτευση, διότι αυτή η ξεχωριστή ομάδα ανδρών που ειναι εκπαιδευμένοι να δίνουν χωρίς δισταγμό την ζωή τους για την υπεράσπιση της εδαφικής μας ακεραιότητας, εγιναν θύμα διαφόρων σκοπιμοτήτων, και τελικά επεσαν χαμηλά μπροστά στα μάτια μας.
Τα εμβατήρια ειναι μέρος της εκπαίδευσης, και θα πρέπει να ειναι ετσι διατυπωμένα ωστε να κάνουν τον λαό να αισθάνεται περήφανος και να ταυτίζεται με το μήνυμα που μεταφέρουν. Ομως αυτή την φορά κανένας δεν ταυτίστηκε μαζί τους..........εκτός απο τον αγηματάρχη.(προφανώς ηθελε να τον αποστρατεύσουν, για να πάρει και την προαγωγή. Μονο αυτό μπορώ να σκεφτώ.)
Λυπάμαι, και αναρωτιέμαι πως ειναι δυνατόν να πιστεύουν αυτοί οι νέοι ανθρωποι, που εχουν περάσει απο τόσο σκληρή εκπαίδευση, οτι η σωτηρία αυτής της χώρας θα ερθει αν ξαποστείλουμε τους Μετανάστες Αλβανούς, την στιγμή που εμείς οι ιδιοι απαξιώνουμε την χώρα μας, διατάζοντας τους να υποστείλουν την Σημαία απο κυρίαρχο εδαφός μας με την γνωστή ρήση ...... « ε δεν βαριέσαι. Για μια Σημαία θα μαλώνουμε? Κατεβάστε την και θα πούμε οτι την πήρε ο αέρας, για να τελειώσει το θέμα ».
Ολοι μας εχουμε ευθύνη για το εμβατήριο που ακούσαμε..........ο καθένας με το μερίδιο του, και γνωρίζουμε πολύ καλά τι εννοώ με αυτό.

Ακαιρο λοιπόν το εμβατήριο, χωρίς κανένα αντίκρυσμα, και το χειρότερο........εξέθεσε στα μάτια του κόσμου μια ομάδα νέων που κατά τα άλλα θα εδιναν και την ζωή τους για μας.

Μαράκι (Physalia):
Δεν χρειάζεται να τους πετάξουμε αβίαστα στον Καιάδα. Τέτοιες συμπεριφορές απο την μιά πρέπει να καταδικάζονται, αλλά απο την άλλη πρέπει να μας μας βάζουν και σε σκέψεις για να βρούμε τα πραγματικά αιτια. Το να κολλάμε ρετσινιές και να τσουβαλοποιούμε επαγγέλματα ειναι πολυ ευκολο αλλά δυστυχώς δεν βελτιώνει την κατάσταση που βιώνουμε στην Ελληνική πραγματικότητα.
Νομίζω πως θα πρέπει να ειμαστε προσεκτικοί ειδικά επειδή το φόρουμ ειναι ενα μέσο οχι μονο ελεύθερης εκφρασής αλλά και διαμόρφωσης κοινής γνώμης.
Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ανοιχτές πληγές που εχουν αφήσει σε ολους μας τα "ζώα" οπως (μαλλον ακομψα θα ελεγα) αποκαλείς εσύ και ο φίλος μου ο Γιώργος κάποια μερίδα Ενστολων,....« που σε προηγούμενους καιρούς αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους εξοπλισμούς που τους αγοράσαμε και την εκπαίδευση που τους εξασφαλίσαμε». Ομως, αφού κάνεις τέτοιες αναφορές, φαντάζομαι οτι θα συμφωνείς πως το δικαίωμα της δωρεάν εκπαίδευσης το εχουν ολοι οι Ελληνες, ανεξαρτήτως αν αυτό ονομάζεται Ανώτατο Στρατ.Εκπαιδευτικό Ιδρυμα, η απλά Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ιδρυμα.Οπως εσύ πληρώνεις για αυτούς, ετσι και οι αλλοι πληρώνουν για την δική σου εκπαίδευση Μαρία μου. Επίσης, φαντάζομαι θα συμφωνείς πως οι Στρατιωτικοί Εξοπλισμοί δεν ειναι κάποια παιγνιδάκια που τα αγοράσαμε για να παίζουν οι Ενστολοι, και οτι η οικονομική επιβάρυνση για την αγορά τους αφορά και στους ιδιους τους Ενστολους.
Πίστεψε με και γώ λυπάμαι που κάποτε η χώρα μας κυβερνήθηκε με τρόπο αντιδημοκρατικό από μια ομάδα ονειροπόλων, αφελών και πολιτικά άπειρων, αποφοίτων Στρατιωτικής Σχολής, χωρίς την ψήφο του λαού. Αλλά αν θέλουμε να ειμαστε συνεπείς και αντικειμενικοί, θα πρέπει να βρούμε το θάρρος να αναγνωρίσουμε την προσφορά τους στήν οικονομία, την βιομ.ανάπτυξη και τα δημόσια εργα, και να αποφασίσουμε να αντικρύσουμε την αλήθεια για τα αιτια της σημερινής μας κατάντιας.....

Μετά απο 35 χρόνια δημοκρατικά εκλεγμένης πολιτικής ζωής, η χώρα μας βρίσκεται στα πρόθυρα της οικονομικής και πολιτιστικής κατάρρευσης, και αυτή την φορά φταίμε ολοι μας...............

Φιλικά

Δημ. Αδάμης

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο AIGAIAS

...
Πίστεψε με και γώ λυπάμαι που κάποτε η χώρα μας κυβερνήθηκε με τρόπο αντιδημοκρατικό από μια ομάδα ονειροπόλων, αφελών και πολιτικά άπειρων, αποφοίτων Στρατιωτικής Σχολής, χωρίς την ψήφο του λαού. Αλλά αν θέλουμε να ειμαστε συνεπείς και αντικειμενικοί, θα πρέπει να βρούμε το θάρρος να αναγνωρίσουμε την προσφορά τους στήν οικονομία, την βιομ.ανάπτυξη και τα δημόσια εργα, και να αποφασίσουμε να αντικρύσουμε την αλήθεια για τα αιτια της σημερινής μας κατάντιας.....

...

μετά συγχωρήσεως, τραγικό ... έχω μείνει ξερός ...

Σήμερα 21/4/2010

Καλή μας τύχη

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

μετά συγχωρήσεως, τραγικό ... έχω μείνει ξερός ...

Σήμερα 21/4/2010

Καλή μας τύχη

Παρομοίως...

[gre]

Εχω να σας προτεινω ενα εξαιρετικα ενδιαφερον και ευχαριστο μυθιστορημα , που λεγεται "Καλά, και συ Ελληνας ρε ?" του Βασ. Χριστόπουλου, εκδ. Κεδρος.

Το βιβλία αυτο αναφερεται στη δημιουργια εθνικων συνειδησεων στα βαλκανια και την ανατολικη μεσογειο στα τελη του 19 ου, αρχες εικοστου αιωνα. Ολες αυτες οι γεωγραφικες περιοχες , την εποχη εκεινη υπαγονταν στην οθωμανικη αυτοκρατορια. Στις περιοχες αυτες ζουσαν ανθρωποι που μιλουσαν ελληνικα, αρβανιτικα, σερβικα, εβραικα, ανθρωποι που αισθανονταν βλαχοι, ρωμιοί, σλαβομακεδονες, γραικοι, ελληνες, αρβανιτες, σερβοι, κουρδοι, αρμενηδες, τουρκοι, ανρωποι που πιστευαν στην ορθοδοξια, μουσουλμανοι, οβραιοι, κλπ κλπ κλπ. Ολοι αυτοι λοιπον ζουσαν ως υπηκοοι του Σουλτανου, αλλοι βολεμενοι κι αλλοι οχι.
Το βιβλιο αφηγειται παραλληλα την ιστορια δυο οικογενειων, η μια ζει στη γεωγραφικη περιοχη που σημερα ονομαζεται Μακεδονια, και η αλλη στα παραλια της Ανατολιας, στη νοτια ακτη του Ποντου, στην Τραπεζουντα. Το βιβλιο ακολουθει την πορεια των 2 οικογενειων σε μια περιοδο 3-4 δεκαετιων, ενω προς το τελος κανει ενα flash forward στο σημερα στην Ελλαδα.
Ο συγγραφεας εστιαζει την προσπαθεια του στο να βαλει τον αναγνωστη οσο μπορει βαθυτερα στο κλιμα της εποχης, κυριως διερευνωντας ζητηματα και εννοιες σαν τη θρησκεια τη γλωσσα την εθνικη συνειδηση και ταυτοτητα, το συμφερον, το βολεμα, την ασφαλεια κλπ κλπ

Το βρηκα καταπληκτικο. Και μια και η κουβεντα εδω στο θρεντ ειναι σχετικη, σας το προτεινω ανεπιφυλακτα, ανεξαρτητα απο πολιτικες , θρησκευτικες εθνικες πεποιθησεις του καθενος. Ειμαι σιγουρος οτι θ αρεσει σ ολους

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

ας αφησουμε λοιπον το παραμυθακι της καθαροτητας των Ελληνων και να πιασουμε το παραμυθακι της οικονομικης ευημεριας της Ελλαδας κατα την επταετια....

Ο δεξιος πολιτικος και οικονομολογος Ξ. Zολώτας ειχε γραψει : «H πολιτική της δικτατορίας ήταν στην ουσία πολιτική ποσοτικής μεγεθύνσεως και όχι οικονομικής αναπτύξεως... Aλλά η δομή της οικονομίας δεν βελτιώθηκε σε βαθμό άξιο λόγου και οι αδυναμίες της όξυναν τα προβλήματα».

Η αληθεια ειναι επισης οτι ο ρυθμος αναπτυξης εμεινε σταθερος καθ ολη τη διαρκεια της χουντας με σημειωση οτι ειχαμε εντονες πληθωριστικες πιεσεις με τρομακτικη εκτιναξη του πληθωρισμου αμεσως μετα την βελτιωση της "επαναστασης" (ΜΠΛΙΑΧ) απο την "επανασταση" του Ιωαννιδη....
"εδω κολλαει το "κι εγω που νομιζα οτι τις επαναστασεις τις κανει ο λαος""

Ο προπαγανδα ανθρωπων σαν τον Καρατζαφερη βλεπω οτι εχουν περαση σε βαθος στα στελεχη του ΕΣ (και ΠΝ μια που ο Δημητρης ειναι μελος αυτου) και για αυτο σιγουρα δεν φταιει μονο ο καρατζαφερης αλλα κυριως η ανυπαρξια μεστου αντιλογου....


Αλλα Δημητρη (και καθε αλλου φορεα της επιχειρηματολογιας αυτης) να σας θυμισω οτι η οικονομια δεν ειναι το μονο μεγεθος που περιγραφει την ευημερια ενος λαου....

Σιγουρα ξεχνας οτι στην ταρατσα της οδου Μπουμπουλινας ανθρωποι ξεριζωναν την ψυχη αλλων ανθρωπων (μαζι με τα νυχια τους) γιατι απλα πιστευαν σε αλλες ιδεες....

Σιγουρα ξεχνας οτι ο Ιωαννιδης ανοιξε την πορτα στους τουρκους για να μπουν στην Κυπρο

Ειναι εντελως προκλητικο να μιλαμε για τα καλα της χουντας ανημερα 21ης Απριλιου....

Αλλα πραγματικα χαιρομαι που συνδυαζουμε την κουβεντα περι ρατσιστικων συνθηματων κ γουρουνια αλβανους, με κειμενα του καραγατση (κι αυτος λογοτεχνης ειναι ξερεις) που μιλανε για ελληνες ηρωες (απο την αλβανια ως αρβανιτες) ...


Συνδυτες....το να μενουμε αφωνοι και εκπληκτοι δεν οδηγει πουθενα....

οφειλουμε -το ξαναλεω- να παλεψουμε τη χουντα στα επιχειρηματα της....να ξεριζωσουμε τη χουντα απο την ψυχη του διπλανου μας...

γιατι το ειχε πει και ο Διηνεκης -αυτος ο ηρωας δωριεας λακεδαιμονιος ελληνας- οτι το αντιθετο του φοβου ειναι η αγαπη...