Σ.Ε.Α. Τηθύς: Δράσεις περί παράνομων ανελκύσεων και Καταδυτικού Κώδικα Συμπεριφοράς περι ναυαγίων

[Ομάδα Διαχείρισης]

Ανακοίνωση

Μετά από πολλές αναφορές μελών μας για τα επανηλειμμένα προκλητικά και προσβλητικά μηνύματα του χρήστη "bourboulithras" προς συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά και προς όλη την κοινότητα και τα μέλη που τοποθετήθηκαν στο παρόν θέμα (με αποκορύφωμα το μήνυμα που ακολουθεί), η Διαχειριστική Ομάδα του scubadive.gr αποφάσισε τον αποκλεισμό (απαγόρευση πρόσβασης / ban) του εν λόγω χρήστη για 2 εβδομάδες.

Ο αποκλεισμός αυτός αποτελεί ταυτόχρονα και μια αυστηρή προειδοποίηση: αν μετά την πάροδο των 15 ημερών, η συμπεριφορά αυτή συνεχιστεί, η επόμενη ποινή θα είναι ο οριστικός αποκλεισμός πρόσβασης του χρήστη στην κοινότητα.

Η ομάδα διαχείρισης του scubadive.gr

Αρχικό μήνυμα απο bourboulithras

Είστε ανέκδοτα. Ο ένας γράφει για κραυγές δημοσιογράφων (τουλάχιστον βλέπω και αυτός κάνει ρεπορτάζ και μαθαίνει), ο άλλος γράφει για σεβασμό των ναυαγίων και ο τρίτος παραθέτει μία πολύ όμορφη ιστορία, η οποία όμως προϋποθέτει κάτι. Προϋποθέτει να παραδεχθούν δύο άνθρωποι ότι έχουν κάνει λάθος. Και φυσικά από τα μέχρι στιγμής γραφόμενα δεν διαφένεται καμία τέτοια διάθεση.
Αυτό που ξέρω εγώ με σιγουριά είναι ότι δεν διαφέρετε σε τίποτα από αυτούς που έχουν μία θέση. Και ο μοναδικός λόγος που ανησυχώ από όλη αυτή τη μ......σμένη ιστορία, είναι ότι ζημιωμένος βγαίνει ο χώρος.
Εκτιμώ ότι δεν θα φανεί και ιδιαίτερα ωραία προς τα έξω ότι κάποιοι άνθρωποι που υποτίθεται ότι πρέπει να τηρούν την τάξη, είναι αυτοί που δίνουν το κακό παράδειγμα. Και μπορεί στη νέα Ελλάδα (και όχι στην Ελλάδα όπως γράφει ένας άλλος ηθικός και πνευματώδης δύτης) να μην κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, αφού όλοι οι κλάδοι έχουν μαύρα πρόβατα, αλλά τελικά έτσι κάνουν το κοινό αίσθημα να βάζει τους πάντες σ' ένα τσουβάλι. Και προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να είμαι στο ίδιο τσουβάλι με κάποιους που κάνουν ή δέχονται δώρα από ένα ναυάγιο.
Δυσκολεύεστε να καταλάβετε τι κακό κάνετε! Ή ακόμα χειρότερα, δεν σας ενδιαφέρει. Διότι η θάλασσα προφανώς δεν είναι τόπος λατρείας για εσάς, αλλά πεδίο δράσης...

[Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ]

Από το μέλος του Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. "Τηθύς" Μαρία Σαλωμίδη (Physalia) πήραμε την παρακάτω απάντηση στο παρόν θέμα, αναφορικά με τις κατηγορίες τις οποίες απηύθυνε εναντίον της το μέλος του Συλλόγου <GDPR Removal*>.

Δημοσιεύεται αυτούσια ώστε να σταματήσει η δημιουργία εντυπώσεων χωρίς στην ουσία αντίλογο, εξαιτίας της απουσίας της στο εξωτερικό:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

<GDPR Removal>, έχει πλάκα που λίγο καιρό πριν προσασπιζόσουν τις αρμοδιότητες.... και όμως βλέπω τα πας πολύ καλά να φοράς ρολάκια άλλων και να νομίζεις ότι το κάνεις και σωστά.

Αφού λοιπόν έχεις βαλθεί να φέρεις την κάθαρση στην καταδυτική κοινότητα, θα κάνω από την πλευρά μου ό,τι είναι δυνατό για να σε βοηθήσω.
Άκου λοιπόν μια ιστορία.

Πριν πολλά, ή έστω αρκετά χρόνια, όταν δεν υπήρχε Συλλογος, δεν υπήρχε φόρουμ του Τηθύς και πολύ παραπάνω δεν υπήρχε η Μαρία που τώρα γνωρίζεις, υπήρχε μια αυτοδύτρια, που είχε ολοκληρώσει την εκπαίδευσή της και γούσταρε τρελά να βουτάει. Αυτή η αυτοδύτρια, πολλοί που την γνωρίζουν τώρα θα δυσκολευτούν ίσως να το πιστέψουν, ήταν εξαιρετικά αφελής σε ό,τι αφορά το θέμα των σκουπιδιών στο βυθό, όπως αρεσκόταν να τα αποκαλεί. Δεν ενδιαφερόταν καθόλου για τα ναυάγια και τα ανθρώπινα αντικείμενα στο βυθό και δεν αντιλαμβανόταν καθόλου την όποια αξία τους. Δεν σήκωνε από το βυθό ποτέ τίποτα, όχι γιατί καταλάβαινε τι θα πει «ανέλκυση», και «καραβάνα» και άλλα τέτοια, αλλά γιατί ό,τι ήταν βυθισμένο κρατούσε πάνω του ζωή και τη ζωή τη σεβόταν πολύ.

Και όμως, κάπως ήρθε, ξέρεις καμιά φορά κάπως έρχονται τα πράγματα και αυτά δεν τα εξηγείς στον <GDPR Removal>, τα ξέρεις μέσα σου, και βρέθηκε με δυο τέτοια «πράγματα» στα χέρια της. Την αφέλεια αλλά και την άγνοιά της σχετικά με το τι ήταν αυτά τα πράγματα και κατά πόσο ήταν ΕΛΕΕΙΝΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟ να βρίσκονται στα χέρια της, την αποδεικνύει νομίζω η φαεινή ιδέα της να στείλει το ένα από αυτά σε έναν άνθρωπο που ούτε καν ήξερε, αλλά φευ! νόμιζε πως εκτιμουσε! Και ο λόγος που του το έστειλε ήταν ακριβώς επειδή πίστευε ότι αυτό το δώρο δεν είχε παρά μόνο συναισθηματική αξία, από δύτη σε δύτη, ένα δώρο θαλασσινό....

Το ξέρω <GDPR Removal> ότι δεν μπορείς να δεχτείς και να πιστέψεις την τότε αφέλειά μου αλλά, ειλικρινά δε σου ζητάω καθόλου να το κάνεις.
Απλά συνεχίζω με την ιστορία.

Αυτός που παρέλαβε το δωράκι, δεν ήταν καθόλου αφελής. Αντιθέτως, έδειξε να ξαφνιάζεται που αυτό το αντικείμενο ήταν στα χέρια του αφελέστατου κοριτσιού. Το χαζό στο μεταξύ είχε αρχίσει να παρακολουθεί συζητήσεις σε σχέση με ναυάγια, σε σχέση με την ιστορία, είχε αρχίσει να ενημερώνεται καλύτερα για τους νόμους, είχε αρχίσει να ψυλλιάζεται ότι όχι, δεν είχε νόμιμα αυτό το αντικείμενο στην κατοχή της.
Μέχρι που το συνειδητοποίησε πλήρως.
Και μετά; Μετά ενοχή. Μετά αδιέξοδο. Μετά εγκλωβισμός.

Τι κάνεις μετά;;
Και στο μεταξύ το αφελέστατο κοριτσάκι που πλέον έπαψε να είναι αφελής και έγινε η Μαρία που τώρα (νομίζεις ότι) ξέρεις, έμεινε να αναρωτιέται τι κάνεις μετά.
Για κάμποσα χρόνια.

Αλλά ξέρεις <GDPR Removal>, υπάρχει και η Καλή Τύχη, κι αυτή συχνά εμφανίζεται στους ανθρώπους που δεν συναναστρέφονται την πόρκα μιζέρια (το νου σου).
Και κάπως τα’φερε λοιπόν πάλι και γνώρισα ένα άτομο του οποίου η δουλειά ήταν ακριβώς σε αυτόν φορέα ο οποίος τόσο καιρό μου είχε γίνει εφιάλτης. Αυτή την υπηρεσία που με στοίχειωνε και απέναντι στην οποία ένιωθα να έχω επιτελέσει την ύψιστη προσβολή. Κι ωστόσο μάζεψα το κουράγιο μου και το εκμηστηρεύθηκα: ‘Εχω κάτι στην κατοχή μου, που πλέον είμαι πεπεισμένη ότι είναι παράνομο’....

Κι αυτό το άτομο του οποίου κάτι τέτοια είναι όντως αρμοδιότητα, <GDPR Removal> θα ξαφνιαζόσουν κι εσύ πολύ, ούτε μου σήκωσε τα μανίκια, ούτε μου κούνησε το δάχτυλο, ούτε μου πήρε το υφάκι το καταγγελτικό <GDPR Removal>, το πιστεύεις; Αντ’αυτού μου απάντησε:
‘Μπορείς να το παραδώσεις, έχει μια διαδικασία αλλά είναι απλό’

Και για να κλείσω με την ιστορία, ήταν πράγματι απλό <GDPR Removal>. Και η αρμόδια υπηρεσία κατέχει αυτή τη στγμή και το αντικείμενο και το όνομά μου και οποιαδήποτε άλλη πληροφορία είχα να προσφέρω σχετικά με αυτό το ναυάγιο, οπότε μη μας κουράζεσαι <GDPR Removal>.

Όσο για το δεύτερο αυτό αντικείμενο, εντυπωσιάζομαι σφόδρα που δεν έχει ακόμα παραδοθεί κάπου. Κυρίως επειδή το έχει στα χέρια του ένας που τόσο καιρό κόπτεται περί της προστασίας της ενάλιας κληρονομιάς....


Και να με συγχωρείτε που θα αποχωρήσω τώρα από την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα κατά τα άλλα συζήτηση, αλλά εδώ που είμαι η πρόσβαση δεν είναι εύκολη αφενός και αφετέρου έχω πολύ πιο όμορφα πράγματα να κάνω. Εσύ <GDPR Removal> συνέχισε με τα δημιουργικά σου.


ΥΓ. Ο λόγος που δεν είχα πει αυτή την ιστορία κάπου είναι καταρχήν προφανής. Παρόλ’αυτά ανυπομονούσα να διεκδικήσω μια σωστή και όμορφη ευκαιρία για να τη μοιραστώ με κάποιο τρόπο στην επερχόμενη ημερίδα του Τηθύς για τα Ναυάγια. Ένιωθα την ανάγκη να στείλω ένα μήνυμα.....
Οκ, η ευκαιρία έπαψε να είναι σωστή και όμορφη, όμως μια ευκαιρία είναι πάντα ευκαιρία και το μήνυμα παραμένει αναλλοίωτο:

- Αν αυτή η ιστορία σου θύμισε κάτι, αν κάπως βρέθηκες κι εσύ εγκλωβισμένος/εγκλωβισμένη καταλαβαίνοντας εκ των υστέρων κατι που δεν καταλάβαινες τότε, μην τους αφήνεις να σου το παίζουν δικαστές, μην τους αφήνεις να σου κουνάνε το δάχτυλο, ποιοι είναι αυτοί να σε κρίνουν μωρέ;;;; Θυμίσου απλά τα λόγια του ανθρώπου από μέσα: ‘Μπορείς να το παραδώσεις, έχει μια διαδικασία αλλά είναι απλό’
Στείλε πμ.

[*] Update 26/4/2021: Το ονοματεπώνυμο του μέλους του συλλόγου αφαιρέθηκε μετά από αίτημά του για ανωνυμοποίηση δημόσιων δεδομένων.

Προς το ΔΣ του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ.

Μετά και από την πρόσφατη ανακοίνωση και έγγραφη ομολογία της Μαρίας και όπως πολύ σωστά αναφέρεται και στην ανακοίνωση, “για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις”, θα ήθελα να πω μερικά πράγματα:

1ον- Η κατηγορία δεν ήταν προσωπική στην Μαρία αλλά ξεκίνησε ως ερώτηση με βάση τα στοιχεία που μου μετέφεραν περί εμπλοκής ατόμου μέλους του ΔΣ σε ανέλκυση και παραχώρηση ως δώρου σε τρίτον, αντικείμενου από ναυάγιο Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου

2ον- Το όνομα που δημοσιοποίησα (Μαρία Σαλωμίδη – Physalia) μου δόθηκε από άλλο μέλος του ΔΣ (Βιλανάκης Φοίβος – Fivos) μέσω γραπτού μηνύματος στο κινητό μου με σκοπό, να μου γνωστοποιήσει ότι γνώριζε το γεγονός, το οποίο και δημοσιοποίησα κατόπιν δικής του δημόσιας επερώτησης.

3ον- Η κίνηση μου αρχικά ήταν να δημοσιοποιήσω το θέμα έτσι ώστε το Διοικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου να κάνει όλες τις ενέργειες ώστε να διερευνηθεί το θέμα το οποίο ήδη μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου γνώριζαν.

4ον- Σε πρόσκληση του Μέλους του Διοικητικού Συμβουλίου (Βιλανάκης Φοίβος) για να έλθω να καταθέσω τα στοιχεία που μου έστειλε αυτός που έκανε την καταγγελία ανταποκρίθηκα θετικά έτσι ώστε το Διοικητικό Συμβούλιο να κρίνει του λόγου το αληθές και να κάνει τις ανάλογες ενέργειες.

5ον- Στο μεσοδιάστημα, δημοσιεύτηκε στο Φόρουμ του Συλλόγου από τον χρήστη (Physalia) Μαρία Σαλωμίδη μήνυμα το οποίο εξιστορούσε την ενέργεια της αλλά μετά από παραμονή ελάχιστων λεπτών ως δημοσίευση σβήστηκε για άγνωστο λόγο και αναδημοσιεύτηκε επισυναπτόμενη στην παραπάνω ανακοίνωση του Συλλόγου.

Για τους λόγους που παρέθεσα παραπάνω παρακαλώ:

Α) όπως αναδιατυπωθεί το κείμενο, ώστε να αναφέρει πως δεν πρόκειται περί προσωπικής κόντρας μελών του Συλλόγου αλλά μία μεταφορά καταγγελίας μίας πράξης η οποία επιβεβαιώθηκε από αυτόν που την έκανε και έτσι να θέσει τα πράγματα στην σωστή τους βάση.

Β) το Διοικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου πέραν της ανακοίνωσης η οποία και σωστά αναρτήθηκε να πράξει τα δέοντα που αναλογούν σε πράξεις που αντιβαίνουν στους σκοπούς του Καταστατικού του τόσο για αυτούς που τις έπραξαν όσο και για αυτούς που τις έκρυψαν.

Σας ευχαριστώ πολύ.

[geogeo]

<GDPR Removal>, το πράγμα παρατράβηξε.


Σου υπενθυμίζω για τελευταίο φορά ότι συγχέεις το δημόσιο φορουμ με τον Σύλλογο, την λειτουργία του και τις διαδικασίες του.

Εν μέρει σε καταλαβαίνω, γιατί εως τώρα τις είχες απαξιώσει πλήρως με την απουσία σου από κάθε συνάντηση, εκδήλώση, δημόσια συνεδρίαση του Δ.Σ. και Γενική Συνέλευση.

Τα αιτήματά σου, από εδώ και στο εξής στο email του Συλλόγου ή στην ταχυδρομική του διευθυνση.

Θεώρησε το μήνυμά μου αυτό ως τελευταία προειδοποίηση, με την ιδιότητά μου ως διαχειριστή του φορουμ και ως μέλους του Δ.Σ.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

<GDPR Removal> μιας και έχεις αναλλάβει ρόλο ντεντέκτιβ για να γίνει ολοκληρωμένα η δουλειά σε παρακαλώ να ενημερώσεις τις αρχές ότι ένα σημαντικό αντικείμενο από το ΟΡΙΑ βρίσκεται παράνομα σε χέρια ιδιώτη που εσύ γνωρίζεις πολύ καλά.

Γιώργο καλημέρα, όπως έχεις δει ότι έχω αναφέρει μέχρι σήμερα έχει και στοιχεία οπότε εάν από την πλευρά σου υπάρχουν στοιχεία ότι όντως είναι έτσι είναι, υπάρχει εδώ ο χώρος να το αναφέρεις επώνυμα. Και από κει και πέρα το βλέπουμε.

Είμαι σίγουρος ότι όπως κάνανε και άλλοι, άμα διαβάζει θα μπει να μας τα πει.

Επίσης μπορείς και να μας πεις και για τα μικροαντικείμενα από τα ναυάγια του Πατραικού που πήγαν και σε ιδιωτική συλλογή χωρίς άδεια εάν γνωρίζεις κάτι.

Το λέω αυτό μιας και γνωρίζω την ευαισθησία σου με τις Ιδιωτικές Συλλογές και τα Δώρα από ανελκυσθέντα αντικείμενα σε Υπουργούς (εκτός εάν η ευαισθησία υπάρχει μόνο όταν ο αποδέκτης είναι υπουργός)

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Γιώργο καλημέρα, όπως έχεις δει ότι έχω αναφέρει μέχρι σήμερα έχει και στοιχεία οπότε εάν από την πλευρά σου υπάρχουν στοιχεία ότι όντως είναι έτσι είναι, υπάρχει εδώ ο χώρος να το αναφέρεις επώνυμα. Και από κει και πέρα το βλέπουμε.

Tώρα δε μιλάμε για τα δικά μου στοιχεία αλλά για τα δικά σου και μην κάνεις την πάπια.

όσον αφορα τα στοιχεία που ζήτησες για τα μικροαντικέιμενα που ανελκύστηκαν από τα ναυάγια του Πατραικού ήτοι μια σόλα παπουτσιού από το Mars , ένα φινιστρίνι από το Marguerite και ένα φαναράκι από ένα ρυμουλκό αυτά κατ' αρχήν δεν ανελκύστηκαν από εμένα αλλά επειδή ήμουν εκεί όταν βγήκαν τα πήρα εγώ και τα έχω δωρίσει όπως σου έχω πεί εγώ σε επιφανή Πατρινό πού έχει νόμιμη συλλογή από την επανάσταση μέχρι σήμερα και την παρουσιάζει συχνά και μάλιστα θέλει να την κάνει μόνιμη.
Θεώρησα ότι αφού βγήκαν που βγήκαν και αφού η Εναλίων φυσικά και δεν θα τα κρατούσε αφού δεν έχουν καμμία αξία θα προσπαθούσα να τα αξιοποιήσω όσο μπορούσα.Αυτό το έχω δημοσιεύσει κι όλας και αντί να με ρωτάς θα μπορούσες να το βρείς δημοσιευμένο.
Αν θες τόσο πολύ τα ονόματα αυτών που πήραν τα αντικείμενα και το όνομά του συλλέκτη επικοιώνησε με pm να σου τα δώσω για το αρχείο σου ή για να τα χρησιμοποιήσεις στα δικαστήριά σου.

Θα πρέπει να ξέρεις όμως ότι σε έχουν πάρει όλοι χαμπάρι γιατί είναι ηλίου φαεινότερον ότι η πρεμούρα που σε έπιασε δεν είναι γιατί ξαφνικά έγινες Ρομπέν των Ναυαγίων αλλά γιατί θέλεις να κάνεις κακό στο σύλλογο.

[apeiranthos]

Αρχικό μήνυμα απο Ομάδα Διαχείρισης

Ανακοίνωση

Μετά από πολλές αναφορές μελών μας για τα επανηλειμμένα προκλητικά και προσβλητικά μηνύματα του χρήστη "bourboulithras" προς συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά και προς όλη την κοινότητα και τα μέλη που τοποθετήθηκαν στο παρόν θέμα (με αποκορύφωμα το μήνυμα που ακολουθεί), η Διαχειριστική Ομάδα του scubadive.gr αποφάσισε τον αποκλεισμό (απαγόρευση πρόσβασης / ban) του εν λόγω χρήστη για 2 εβδομάδες.

Ο αποκλεισμός αυτός αποτελεί ταυτόχρονα και μια αυστηρή προειδοποίηση: αν μετά την πάροδο των 15 ημερών, η συμπεριφορά αυτή συνεχιστεί, η επόμενη ποινή θα είναι ο οριστικός αποκλεισμός πρόσβασης του χρήστη στην κοινότητα.

Η ομάδα διαχείρισης του scubadive.gr

Μοιάζει σαν…

Ντα! Ντα! κακό αγόρι burbulithras άρπα το μπαν σου, για να μάθεις να γράφεις χωρίς να προκαλείς.

Κάντε ότι θέτε εκεί στο σύλλογο σας, αλλά να σας γράψω θέλω,
πως ακόμα κι αν ο κάθε μπουρμπουλήθρας είναι ο τρελός ή ο παλαβός του «χωριού»
είναι λάθος να τον βάζεις σε περιορισμό και απομόνωση
αντί να τον αποδέχεσαι όπως είναι και να τον βοηθάς να ξεπερνάει τις δυσκολίες του μυαλού του,
αν υποτεθεί ότι τέτοιες είναι,
κι εσείς που το αναγνωρίζετε καθώς και το πώς να μην προκαλείτε,
νομίζω ότι καταλαβαίνετε ότι είναι θέμα σεβασμού στο συνάνθρωπο.
Πόσο δύσκολο να το πετύχει αυτό ο καθένας μας.
Πιο δύσκολο και από το να μπαναρετε δημιουργώντας ακόμα μεγαλύτερες εντάσεις
και αντίδραση που απομακρύνει ακόμη και απ’ τα όνειρα,
κάθε καλή διάθεση για κατανόηση και σεβασμό.
Από την άλλη κατα τη γνωμη μου, είναι απόλυτα αντιφατικό
να στηρίζει ο σύλλογος και να προβάλει τη σωτηρία των καρχαριών
και την συνύπαρξη μας στο χώρο μαζί τους,
ενώ δεν μπορεί να συνυπάρξει και να ανεχτεί ούτε μια αράδα προκλητικού «κειμένου» ενός «ψαριού στο ίδιο διαδυκτιο».
Ξεπατικοτουρα μιας κοινωνίας προόδου;;; η λογοκρισίας και συντηρητισμού;;;

Για την physalia, καλή την πίστη ότι όσα γράφει έτσι έχουν, τα βρίσκω απολύτως υγιή
και εύχομαι ότι και άλλοι θα φτασουν να ακολουθήσουν το παράδειγμα της.
Δεν σημαίνει ότι αν κάποιος κάνει ένα λάθος στη ζωή του θα εξακολουθεί να το κάνει με κάθε ευκαιρία
και μονίμως θα είναι υπαίτιος και υπόλογος για ότι παρόμοιο συμβαίνει στο χώρο που κινείται.

Απαράδεκτο βέβαια και είδος λογοκρισίας, θεωρώ την αφαίρεση του κειμένου που δημοσίευσε η Μαρία
και που αν ο <GDPR Removal> δεν είχε αναφέρει την ύπαρξη του, ίσως να μην το διαβάζαμε ποτέ.

Απαράδεκτο επίσης το «πέσιμο» στο <GDPR Removal> μην τυχόν και τινάξει στον αέρα τι;
Αν δεν υπάρχει τίποτα να φοβηθούμε προς τι τόση φασαρία;
Υπάρχει κάτι που πρέπει να φοβομ/σαστε; Ακόμη δεν κατάλαβα.

Φαίνεται, πως όσο είμαστε «κοινότητα» ανθρώπων, άλλο τόσο είμαστε και δυτών.
Τελικά το πολυβόλο του JU52 σίγασε ;