Kατάδυση στο «Σπήλαιο των ελεφάντων»

[Sunshine]

Θέλουμε τη συνεργασία όλων των τοπικών φορέων, αλλά προπάντων ζητούμε να υπάρξει πολιτική βούληση για την προστασία του σπηλαίου, την πολιτιστική του ανάδειξη, αλλά και την οργανωμένη ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού που θα φέρει οφέλη στην περιοχή. Είναι κρίμα να είναι αναξιοποίητο, βυθισμένο στο σκοτάδι και παντελώς αποκλεισμένο ένα τέτοιο εντυπωσιακό σπήλαιο, εφάμιλλο του Διρού...

Σε αυτό το άρθρο έχω την εντύπωση οτι δίνεται έμφαση στην εμπορική εκμετάλλευση κυρίως και όχι στον απώτερο σκοπό, αυτόν της προστασίας του σπηλαίου.

Φαντάζομαι θα ακολουθήσει κι άλλο άρθρο, που θα εστιάζει στη δημιουργία τεχνιτών υφάλων με ναυάγια προς όφελος του καταδυτικού τουρισμού της περιοχής- όπως αναφέρεται στο pdf σας…?

Φαντάζομαι θα ακολουθήσει άρθρο που θα τονίζει την ουσία του στόχου σας..
Το να υπάρχει έλεγχος της επισκεψιμότητας για την προστασία των σταλαχτιτών και της υδρόβιας ζωής..?

Δεν βλέπω να αναφέρεται τίποτα περί αυτού στο συγκριμένο άρθρο..........

[Μπλε]

Αυτό που δε γίνεται ξεκάθαρο -φαντάζομαι για να μην πληγεί η εικόνα της αυτόνομης κατάδυσης- είναι από τι απειλείται το συγκεκριμένο σπήλαιο που χρήζει προστασίας... Δε μιλάμε ούτε για υπεραλίευση, ούτε για δυναμίτη, ούτε για αστική ή χημική ρύπανση, αλλά από την ήδη χωρίς έλεγχο επίσκεψη ερασιτεχνών αυτοδυτών.

Ο έλεγχος των ήδη υπάρχοντων επισκεπτών-αυτοδυτών θα μετρίαζε απλά το πρόβλημα, δε θα το έλυνε. Η "αξιοποίησή" του και η προσέλκυση επιπλέον επισκεπτών/τουριστών δε νομίζω ότι στοχεύει στην προστασία, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Υπάρχουν περιπτώσεις στη διαχείριση φυσικού περιβάλλοντος και της φυσικής κληρονομιάς που ο ελεγχόμενος τουρισμός έρχεται να συμπληρώσει το εισόδημα των κατοίκων της περιοχής όπου λαμβάνονται περιοριστικά μέτρα ως προς τη χρήση των προστατευόμενων περιοχών. Έχει δηλαδή χαρακτήρα "οικονομικής στήριξης" της τοπικής κοινωνίας με τη μορφή αντισταθμιστικών οφελών, ώστε η τοπική κοινωνία (και συνάμα και οι επισκέπτες-τουρίστες με την ευαισθητοποίηση τους) να συνεργαστεί για την προστασία από άλλες αφαιρετικές χρήσεις που μπορεί να λάμβαναν χώρα στην περιοχή υπό προστασία (π.χ. αλιεία στην περίπτωση των Θαλάσσιων Προστατευόμενων Περιοχών, υλοτομεία και κυνήγι σε Δασικά Πάρκα κ.ο.κ).

Στην περίπτωση του σπηλαίου των Ελεφάντων, η μόνη χρήση που γνωρίζω ότι γίνεται είναι η τουριστική, με την μορφή της επίσκεψης από ερασιτέχνες αυτόνομους δύτες, διαφορετικά τα δημοσιεύματα θα μιλούσαν ξεκάθαρα για τις απειλές που εκείνο δέχεται. Συνεπώς, όταν κάνουμε λόγο για προστασία του σπηλαίου, θα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας τον περιορισμό των καταδύσεων και όχι την ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού σε αυτό._

[Tiburon]

Με εκφράζει απόλυτα το κείμενο του Γιάννη και χαίρομαι που διακρίνω ιδιαίτερη περιβαλλοντική ευαισθησία στις συζητήσεις του forum. Θέλω εδώ και μέρες να γράψω μία ανάλογη απάντηση με αυτή του grandbleu αλλά δυστυχώς βρίσκομαι στα τελειώματα των φετινών μας δειγματοληψιών στη Λέσβο και δεν μπόρεσα να το κάνω. Όσο μελετάω τη βιβλιογραφία που υπάρχει για τα υποθαλάσσια σπήλαια της Μεσογείου και όσο περισσότερο βουτάω σε σπήλαια του ΒΑ Αιγαίου τόσες περισσότερες εκπλήξεις συναντώ. Πραγματικά θα ήθελα κάποια στιγμή να παρουσιάσω σε φίλους αυτοδύτες τα μέχρι τώρα ευρήματα της έρευνας που πιστεύω ότι θα τους ενθουσιάσουν αλλά έχω ακόμα πολύ δουλειά μπροστά μου. Σέβομαι και πιστεύω στις καλές προθέσεις πολλών ομάδων και συλλόγων αυτοδυτών της χώρας αλλά δυστυχώς κάποιες φορές με φοβίζουν οι πιθανές συνέπειες από πρωτοβουλίες του τύπου : «να ‘αξιοποιήσουμε’ ένα υποθαλάσσιο σπήλαιο», «να δημιουργήσουμε έναν τεχνητό ύφαλο», «να ποντίσουμε ένα παλιό πλοίο» κ.α. Όσο καλές προθέσεις και αν έχουμε, όσο και αν αγαπάμε τη θάλασσα και την αυτόνομη κατάδυση, όσο και αν θέλουμε να βοηθήσουμε την ‘ανάπτυξη’ της περιοχής μας ή να ενισχύσουμε τον τουρισμό, είναι γεγονός ότι οποιαδήποτε ανεύθυνη κίνηση μπορεί να οδηγήσει σε απρόβλεπτες και πολλές φορές μη αναστρέψιμες συνέπειες και καταστάσεις.

Τα υποθαλάσσια σπήλαια είναι πραγματικά από τους τελευταίους και πιο σημαντικούς πυρήνες βιοποικιλότητας της Μεσογείου και παρουσιάζουν ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά και ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ όπως ανέφερε και ο Γιάννης. Σε κάποια επόμενη φάση σκοπεύω να γράψω κάτι αναλυτικότερο σχετικά με το θέμα στο forum. Από όσο γνωρίζω (αν και δυστυχώς ακόμα δεν έχω βουτήξει), το «Σπήλαιο των Ελεφάντων» αποτελεί ένα μοναδικό σπήλαιο με γεωλογικό, παλαιοντολογικό, αρχαιολογικό-ιστορικό και βιολογικό ενδιαφέρον. Δεν πιστεύω ότι χρήζει επιπλέον τουριστικής ‘αξιοποίησης’ από τη στιγμή που ήδη το επισκέπτονται τακτικά ορισμένα καταδυτικά κέντρα της περιοχής. Αντιθέτως αυτό που θα χρειαζόταν είναι επιστημονική μελέτη, προστασία και λήψη διαχειριστικών μέτρων για την καταδυτική δραστηριότητα (π.χ. μέγιστος αριθμός επισκεπτών αυτοδυτών, ενίσχυση περιβαλλοντικής ευαισθησίας και πληροφόρησης, τήρηση κανόνων κατάδυσης). Αντί του όρου «αξιοποίησης» θα πρότεινα όποια κίνηση του συλλόγου σας να στοχεύει στην «ανάδειξη» της σημασίας και μοναδικότητας του σπηλαίου και στην προστασία του. Πιστεύω ακράδαντα ότι το καταδυτικό κοινό θα πρέπει να έχει πρόσβαση σε τέτοιες υποθαλάσσιες περιοχές, όμως πρέπει να εξασφαλιστεί και η διατήρηση των οικοσυστημάτων. Σημασία έχει να μπορούμε να καταδυόμαστε και να θαυμάζουμε τέτοιες περιοχές και στο μέλλον και όχι να τις βλέπουμε μόνο μέσα από παλιές φωτογραφίες και να ακούμε για αυτές από ιστορίες παλαιοτέρων. Σε περίπτωση που χρειαστείτε κάτι θα ήμουν διατεθειμένος να παρέχω επιστημονική υποστήριξη στην προσπάθειά σας μαζί με τους συνεργάτες μου.

Βασίλης

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu

Αυτό που δε γίνεται ξεκάθαρο -φαντάζομαι για να μην πληγεί η εικόνα της αυτόνομης κατάδυσης- είναι από τι απειλείται το συγκεκριμένο σπήλαιο που χρήζει προστασίας... Δε μιλάμε ούτε για υπεραλίευση, ούτε για δυναμίτη, ούτε για αστική ή χημική ρύπανση, αλλά από την ήδη χωρίς έλεγχο επίσκεψη ερασιτεχνών αυτοδυτών.

Ο έλεγχος των ήδη υπάρχοντων επισκεπτών-αυτοδυτών θα μετρίαζε απλά το πρόβλημα, δε θα το έλυνε. Η "αξιοποίησή" του και η προσέλκυση επιπλέον επισκεπτών/τουριστών δε νομίζω ότι στοχεύει στην προστασία, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Υπάρχουν περιπτώσεις στη διαχείριση φυσικού περιβάλλοντος και της φυσικής κληρονομιάς που ο ελεγχόμενος τουρισμός έρχεται να συμπληρώσει το εισόδημα των κατοίκων της περιοχής όπου λαμβάνονται περιοριστικά μέτρα ως προς τη χρήση των προστατευόμενων περιοχών. Έχει δηλαδή χαρακτήρα "οικονομικής στήριξης" της τοπικής κοινωνίας με τη μορφή αντισταθμιστικών οφελών, ώστε η τοπική κοινωνία (και συνάμα και οι επισκέπτες-τουρίστες με την ευαισθητοποίηση τους) να συνεργαστεί για την προστασία από άλλες αφαιρετικές χρήσεις που μπορεί να λάμβαναν χώρα στην περιοχή υπό προστασία (π.χ. αλιεία στην περίπτωση των Θαλάσσιων Προστατευόμενων Περιοχών, υλοτομεία και κυνήγι σε Δασικά Πάρκα κ.ο.κ).

Στην περίπτωση του σπηλαίου των Ελεφάντων, η μόνη χρήση που γνωρίζω ότι γίνεται είναι η τουριστική, με την μορφή της επίσκεψης από ερασιτέχνες αυτόνομους δύτες, διαφορετικά τα δημοσιεύματα θα μιλούσαν ξεκάθαρα για τις απειλές που εκείνο δέχεται. Συνεπώς, όταν κάνουμε λόγο για προστασία του σπηλαίου, θα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας τον περιορισμό των καταδύσεων και όχι την ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού σε αυτό._

Συμφωνώ με την άποψη του gb κατά 95%. Τι εννοώ: Το να απαγορεύσουμε την πρόσβαση του κοινού σε περιοχές σημαντικής περιβαλλοντικής σημασίας είναι μεν φιλικό προς το περιβάλλον, αλλά "πολιτικά", ή "στρατηγικά" καλύτερα, ίσως δεν είναι η πιο καλή λύση. Γιατί ούτε ο κόσμος ευαισθητοποιείται, γιατί όπως είχε πει ο Κουστώ για να προστατεύσεις τη φύση πρέπει να τη γνωρίσεις, και δυστύχώς ζούμε στην εποχή της εικόνας, πρέπει να δούμε με τα ίδια μας τα μάτια για να πειστούμε, συν το ότι μπορεί να βρει κανείς πολλαπλές αντιστάσεις από την τοπική κοινωνία, πολιτικά πρόσωπα κλπ. Η περιορισμένη ελεγχόμενη πρόσβαση είναι η λύση. Τώρα αν θα είναι σε αυτό το σπήλαιο ή σε κάποιο άλλο και το συγκεκριμένο θα είναι κλειστό για το κοινό, αυτό ειναι θέμα των ειδικών επιστημόνων να το κρίνουν.
Τα τελευταία χρόνια συναντάμε στην Ελλάδα αρκετές προσπάθειες περιβαλλοντικής προστασίας. Κάποιες γίνονται αναφέροντας ως παραδείγματα χώρες της κεντρικής Ευρώπης. Επειδή τυχαίνει να ζω στην κεντρική Ευρώπη τα τελευταία χρόνια θα ήθελα να πω ότι έχει γίνει ένας ασύλληπτος βιασμός της φύσης σε χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστρία, η Ιταλία, η Ελβετία κλπ κλπ. Και αφού τη φύση τη βιάσανε, φτιάξανε τις υποδομές για την προστασία της (κακοποιημένης) φύσης. Η άγρια πανίδα έχει εξαφανιστεί, οι βιότοποι των άγριων ζώων έχουν κατακερματιστεί από τα χιονοδρομικά, τους δρόμους και τα ατελείωτα μονοπάτια στα βουνά. Ναι, όλα είναι καθαρά, ο κόσμος έχει συνείδηση όταν πάει στο βουνό να περπατήσει και δεν αφήνει σκουπίδια. Αλλά η Γερμανία είναι ο τρίτος μεγαλύτερος ρυπαντής της ατμόσφαιρας παγκοσμίως. Το νερό της βρύσης στις περισσότερες πόλεις δεν πίνεται ή έχει απαίσια γεύση. Στους αυτοκινητόδρομους δεν υπάρχουν όρια ταχύτητας στα περισσότερα σημεία, η κατανάλωση και οι ρύποι πάνε στο θεό αν πηγαίνεις με 200 χμ/ώρα. Έχουν φόρο περιβάλλοντος όμως στη βενζίνη... Εμφανίστηκε πριν από 2 χρόνια μία αρκούδα στο Τιρόλο της Αυστρίας, είδος που στην Αυστρία έχει εξαφανιστεί, και ήθελαν να τη σκοτώσουν για να μην είναι κίνδυνος για τους πεζοπόρους...
Αυτό που με όλα αυτά θέλω να πω είναι ότι η Ελλάδα ακόμα έχει τη δυνατότητα να διαφυλάξει το περιβάλλον με τον τρόπο που πρέπει, αλλά αν δε γίνει συντομα, θα είναι πια πολύ αργά και στην καλύτερη περίπτωση θα γίνουμε Ευρώπη, στην οποία το παιχνίδι έχει ήδη χαθεί.
(Υ.Γ. στο Innsbruck έχει ζωολογικό κήπο με τα άγρια ζώα των Άλπεων (Alpenzoo), αυτά που κάποτε υπήρχαν και δεν υπάρχουν πια. Είναι περήφανοι για αυτόν... ΑΡΝΟΥΜΑΙ να πάω, το σιχαίνομαι)

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

γιατί όπως είχε πει ο Κουστώ για να προστατεύσεις τη φύση πρέπει να τη γνωρίσεις, και δυστύχώς ζούμε στην εποχή της εικόνας, πρέπει να δούμε με τα ίδια μας τα μάτια για να πειστούμε, συν το ότι μπορεί να βρει κανείς πολλαπλές αντιστάσεις από την τοπική κοινωνία, πολιτικά πρόσωπα κλπ. Η περιορισμένη ελεγχόμενη πρόσβαση είναι η λύση.

Ο Cousteau όταν τα έλεγε αυτά, εννοούσε την τηλεοπτική εικόνα και όχι την εξ ιδίοις όμμασι. Δηλαδή για να προστατεύσουμε τα βαθιά οικοσυστήματα θα πρέπει όλοι μας να τα γνωρίσουμε από κοντά, βουτώντας με βαθυσκάφη?

Εξάλλου, έχεις ήδη δώσει τη λύση μόνος σου, κάνοντας αναφορά στην εποχή της εικόνας, if it's on TV, it's real!

Αν και νομίζω ότι το τόνισα ιδιαίτερα και παραπάνω από μια φορά, το επιχείρημά μου έχει παρακαμφθεί... Οι καταδύσεις με ανοιχτά κυκλώματα είναι από τις βασικότερες απειλές των σπηλαίων εξαιτίας της ίδιας της φύσης της δραστηριότητας (εκπνεόμενος αέρας), ας παραδεχτούμε επιτέλους τα αυτονόητα και μετά μιλάμε για "προστασία" και περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση.

Δεν αρκεί η καλή καταδυτική συμπεριφορά και ο έλεγχος του αριθμού των επισκεπτών, όλα αυτά είναι θυσίες στο βωμό του χρήματος και της ανάπτυξης του πολυπόθητου, από ό,τι φαίνεται, καταδυτικού τουρισμού, υπό τη σκέπη της δήθεν προστασίας.

Για να ανακεφαλαιώσω, οι αυτόνομες καταδύσεις στην ανοιχτή θάλασσα είναι μια δραστηριότητα γενικά (και υπό προϋποθέσεις) φιλική προς το περιβάλλον, οι αυτόνομες καταδύσεις ανοιχτού κυκλώματος σε ενάλια σπήλαια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

http://www.neatv.gr/index.php?option...-01&Itemid=104

[Μπλε]

Ας γίνει τουριστικός προορισμός για rebreather diving, μπας και ξεκολλήσουμε επιτέλους από τη μπουρμπουλίθρα!

[neokles]

Συμφωνώ απόλυτα με τον GB, όχι από γνώση που έχω (δεν έχω) αλλα με κάλυψε με τα επιχειρήματά του.

Δεν μπορώ βέβαια να παραγνωρίσω το γεγονός ότι η εξερεύνηση και η έρευνα χρειάζονται χρήματα. Αυτά κάπως πρέπει να βρεθούν ώστε σε βάθος χρόνου να κερδίσει και το σπήλαιο και η έρευνα. Η ιδέα ενός οργανισμού που θα εκμεταλλεύεται το σπήλαιο με αυστηρά standards και μόνο με την χρήση rebreather ""ιτ ισ του γκουντ του μπι τρου". Η εκπαίδευση σε έναν rebreather δεν είνα πια πυρηνική επιστήμη, σίγουρα όμως δεν είναι για όλους και επειδή αυτό δεν αφορά μόνο τους επισκέπτες αλλα και τους επαγγελματίες, δεν θα ήθελα να ήμουν μπροστά σε αυτόν που θα "κόψει" μια ανερχόμενη τουριστική "ατραξιόν""

Κακά τα ψέματα ελάχιστοι θα πειστούν εαν από την επισκεψιμότητα ενός σπηλαίου κερδίζουν χρήματα και κάποιος βάλει ένα απαγορεύεται. Προφανώς θα καταδύονται όλοι παράνομα και έξω θα μένουμε εσυ, εγώ και όσοι έχουν πραγματικά ευαισθησία πάνω στο θέμα.

Όπως πολλά πράγματα σε αυτόν τον τόπο μόλις ανακαλυφθούν γίνονται βορά στο βωμό του χρήματος... εδώ πουλάγαμε μάρμαρα από τον Παρθενώνα... στο σπήλαιο των ελεφάντων θα κωλώσουμε;

Πιστεύω ότι ένα χειμερινό project του συλλόγου μπορεί να είναι η καταγραφή των καταδυτικών πρακτικών που έχουν αρνητική επίπτωση στους κατοίκους του βυθού. Έτσι από την μεριά μας μπορούμε να ενημερώνουμε τους δύτες για ποιες δραστηριότητες "κάνουν κακό" ή πως μπορούν να τις κάνουν ελαχιστοποιώντας τους κινδύνους για αυτούς και για το περιβάλλον.

[Physalia]

Ελπίζω να μην έχει πρόβλημα ο Deep-Rhodos να αναδημοσιευσω εδώ ένα απόσπασμα ενός ποστ του από άλλη συζήτηση, που μάλλον πέρασε απαρατήρητο:

Αρχικό μήνυμα απο Deep Rhodos

........... Εδώ κρατάμε με νύχια και με δόντια τις λίγες ενδιαφέρουσες περιοχές, μην τυχών και μας ξεφύγει ότι είδαμε κανέναν ροφό...κλπ. Πέρσι βρήκε ένας συνάδελφος ένα φανταστικό σπυλαιάκι γεμάτο γαρίδες, καραβιδάκια. κάτι όμορφα κοραλάκια....Μαθευτηκε..πάει . Φέτος πήγα με πελάτες και δέν υπάρχει μέσα ΤΙΠΟΤΑ - Τ Ι Π Ο Τ Α. ...........

Φαντάζομαι ότι ο Deep αναφέρεται σε αυτή την περίπτωση
Εκείνος βέβαια συμπεραίνει ότι κάποιοι ανεύθυνοι δύτες έσπευσαν να τρέξουν και να ξηλώσουν για τη συλλογή τους ψευδοκόραλλα (βρυόζωα) και ροδοφύκη, γαριδάκια και καβουράκια... δεν αποκλείω παντελώς και αυτή την εκδοχή, όμως δεν είναι καθόλου απαραίτητο να έχει γίνει έτσι. Και μόνο η άτσαλη παρουσία αυτοδυτών σε ένα τόσο ευαίσθητο, και έως πρότινος πλήρως αδιατάρακτο, σύστημα θα αρκούσε για να φέρει τα πάνω-κάτω.

Γενικά αντιλαμβάνομαι κι εγώ την ιδιαιτερότητα και μεγάλη ευαισθησία των οικοσυστημάτων αυτών (ορθότατα τα επιχειρήματα του gb) και προσωπικά δεν θα πρότεινα ποτέ την μαζική εκμετάλλευσή τους. Νομίζω όμως ότι θα ήμουν θετική στην προοπτική μιας έξυπνης διαχείρισης* του σπηλαίου των Ελεφάντων.

(*έξυπνη διαχείριση: αυτή που απαντάει θετικά στο ερώτημα -Θα μπορούν και τα εγγόνια σου να το πουλάνε στην ίδια ή σε καλύτερη τιμή αύριο; )