Μετά το OW

[neokles]

Όπως θα έχεις δει υπάρχουν γενικά 2 φιλοσοφίες στην εκπαίδευση. Η μία είναι βασισμένη στην κατάρτιση σχολείων και η άλλη εμπειριών που ακολουθούνται από κάποιου είδους εκπαιδευτική καθοδήγηση. Πιστεύω ότι και οι δύο ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ είναι σωστές. To τι επιλέγει κανείς έχει να κάνει με τις δικές του ανάγκες και την δική του φιλοσοφία.

Το αν θα κάνεις στο advanced (2* κοκ) έλεγχο πλευστότητας ή κάτι άλλο αυτό είναι κάτι που το αποφασίζεις μαζί με τον εκπαιδευτή σου τον οποίο θεωρώ πως εμπιστεύεσαι. Μπορείς κάλλιστα να κάνεις κάτι άλλο στο οποίο έχεις ανάγκη βελτίωσης ή που είναι πιο κοντά σε αυτό που θέλεις να κάνεις στην κατάδυση (πχ φωτογραφία, στεγανή στολή, νυχτερινη κοκ). Επίσης όπως θα ξέρεις οι καταδύσεις που γίνονται στο advanced της PADI δεν διαφέρουν σε τίποτα από την πρώτη κατάδυση της αντίστοιχης ειδικότητας. Έτσι μπορείς να συνδυάσεις το advanced και με πλήρεις ειδικότητες (πχ nitrox, νυχτερινή, έρευνα και ανέλκυση) ώστε να βελτιώσεις περισσότερο το value for money παίρνοντας πολύ περισσότερα πράγματα, γνώσεις και εμπειρίες, με πολύ μικρή (συνήθως) χρηματική επιβάρυνση. Όλα αυτά συζήτησε τα με τον εκπαιδευτή σου (κάποια μπορεί να μην μπορεί να στα προσφέρει, μπορεί πχ να μην είναι υποβρύχιος φωτογράφος και επομένως να μην μπορεί-θέλει να σε διδάξει κάτι που δεν το ξέρει στον βαθμό που πρέπει). Φυσικά δεν είναι κακό να ρωτήσεις και αλλού να επιβεβαιώσεις ότι αυτά που λέει ισχύουν κτλ. Μπορείς επίσης να κάνεις μία ή περισσότερες από τις 5 καταδύσεις με άλλον εκπαιδευτή (έτσι θα σου έρθει όμως μάλλον ακριβότερα). Όλα αυτά όμως πρέπει να τα συζητήσεις ΑΠΟ ΠΡΙΝ προσεκτικά για να είναι ξεκάθαρο και το εκπαιδευτικό κομμάτι αλλά και το οικονομικό.

Τώρα το θέμα οργανισμών εκπαίδευσης κοκ έχει συζητηθεί πιο πολύ από ότι του αξίζει.

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

στο advanced (2* κοκ)

Tα 2 αστέρια της CMAS αντιστοιχούν σε Rescue. περιέχουν ναυαγοσωστική και ανάνηψη. έχω ανεβάσει σε παλαιότερο post την αντιστοιχία από επίσημο έγγραφο της PADI k CMAS.
Όμως καλό είναι να μη συγχέονται τα παλιά σχολεία της ομοσπονδίας με των PADI, SSI κλπ. όπως σωστά είπες είναι άλλης λογικής και νοοτροπίας

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Tα 2 αστέρια της CMAS αντιστοιχούν σε Rescue. περιέχουν ναυαγοσωστική και ανάνηψη. έχω ανεβάσει σε παλαιότερο post την αντιστοιχία από επίσημο έγγραφο της PADI k CMAS.
Όμως καλό είναι να μη συγχέονται τα παλιά σχολεία της ομοσπονδίας με των PADI, SSI κλπ. όπως σωστά είπες είναι άλλης λογικής και νοοτροπίας

Το γράφω διότι μετα το PADI OW (+5 καταδύσεις αν θυμάμαι καλά) μπορεί να κάνει το 2* της CMAS.

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Το γράφω διότι μετα το PADI OW (+5 καταδύσεις αν θυμάμαι καλά) μπορεί να κάνει το 2* της CMAS.

αν μου επιτρέπετε ενα σχόλιο, σχετικά με το +5 καταδυσεις παιρνεις το ταδε και το δεινα.

Το "+5 καταδυσεις (ή βάλτε οποιο άλλο νούμερο σας ερχεται κατα νου) το βρισκω απο αστείο εως και επιπόλαιο, ισως και "ξεπέτα"

5 βουτιές μπορεί να τις κάνει οποισδηποτε και να τις βγάλει κακήν-κακώς, κάνοντας απο φριχτά έως και απαράδεκτα πράγματα σε αυτές τις 5 βουτιές.

Καλό θα ήταν να υπήρχε ενα στάνταρ, κάτι σαν τσεκ-λίστ δεξιοτήτων, και μην ακούσω τωρα εκείνο το "περνα απο το δακτυλίδι και έχεις τέλεια πλευστότητα"


Περνώντας απο σχολειο και ασχολούμενος με την νοοτροπία της τεχνικής καταδυσης, σας διαβεβαιω οτι πολλές καταδυσεις του επιπέδου τεχνικής κατάδυσης γινονται στα 5 μέτρα. Πως ειπες, στα 5 μέτρα, χαχαχαχα, ωραιο σχολείο, ΑΧΡΗΣΤΟ, εγω εχω πάει στα (βάλτε εδω ότι τρελό νούμερο θέλετε)

Αφου γελάσετε, σκουπίσετε τα δακρυα απο τα γελια που εχετε ρίξει, ξελαχανιάσετε απο τα μπουσουλοκυλίσματα ή τα φασκελα που πιθανως να ριξατε , ρωτηστε κάτι απλό. Γιατί κάνουν βουτιές στα 5 μέτρα ? Τι κάνουν μια ωρα στα 5 μέτρα ?

Αλήθεια, αν την ώρα που εχετε το ρυθμιστή στο στόμα, φύγει το επιστόμιο, ή επειδή χαλάρωσε το δεματικο ή επειδή εσπασε (εκείνο το μαύρο ταινιάκι που το πιάνει πάνω στο ρυθμιστή, ψαξτε το, θα το βρείτε), μείνετε λοιπόν μόνο με τη σιλικόνη στο στόμα και μπροστά σας το απέραντο γαλάζιο, πιστεύετε οτι θα καταφερετε να βρειτε το χταπόδι σας ? το χταπόδι του μπάντυ σας ? Τον μπάντυ σας ? πιστευετε οτι θα κρατήσετε "τα μέτρα" που εχετε (πχ. ειστε στα -18μ) όταν εχετε βαλει ξανα κάποιο ρυθμιστή στο στομα και πάρετε βαθιά ανάσα και κοιταξετε το ρολόι σας, θα δειχνει -18μ ? Τι θα κανετε αν δειχνει -8μ ή -45μ ???

Αν πιστευετε οτι μπορείτε, πάρτε τον μπάντυ σας, πάρτε με ενα τηλέφωνο, πάμε στα -5μ και ευχαριστως σας παρακολουθώ όση ώρα θέλετε. Αν σας εβαλα σε σκέψεις, πάρτε τον μπάντυ σας και πηγαίνετε μόνοι σας στα -5μ και δοκιμάστε το: όποιος βρεί πάτο ή αφρό ή πιει νερό, εχασε και κερναει μπύρες. Οκ ?

Αυτά σχετικά με τις +5 βουτιές...

Και ειμαστε μόλις σε ένα πρόβλημα. Εκτος αν πιστεύετε οτι ο Χάρος κάνει κράτει, επειδή είναι ενα ή δύο τα "Αστερια"

Μετα το ΟW θελει δουλεια. Πολύ δουλειά...

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Καλό θα ήταν να υπήρχε ενα στάνταρ, κάτι σαν τσεκ-λίστ δεξιοτήτων, και μην ακούσω τωρα εκείνο το "περνα απο το δακτυλίδι και έχεις τέλεια πλευστότητα"

Οι οργανισμοί έχουν στα standard και το παρακάτω συμπληρωματικά με τα τυπικά προσόντα
" Please note that this is at the instructor’s discretion, following a full pre-assessment of diving knowledge and skills. "
Δηλαδή και ckecklist και στην κρίση του εκπαιδευτη.

Βέβαια για να πατάμε στο έδαφος και μην μιλάμε γενικά... ένας φίλος (θέλοντας να με πειράξει για την νοοτροπία του ερασιτεχνο-επαγγελματία) έλεγε "όταν έχεις να πληρώσεις το νοικι όλοι οι δύτες καλοί είναι". Άσχετα αν συμφωνώ ή όχι, είναι μια πραγματικότητα που δεν μπορούμε να μην την λάβουμε υπόψη. Αυτή την πραγματικότητα εξυπηρετούν και οι 5+ βουτιές τα πτυχία οι χρονικοί περιορισμοί κοκ.

[psyche]

Κάτσε βρε φίλε του Νεοκλή [] όλοι κάποιο νοίκι έχουμε να πληρώσουμε και κάποιο επάγγελμα κάνουμε. Εχώ δεν έχω βρει κάποιον να μου πει "νταξ μωρέ για το νοίκι σου είναι, οπότε δε γαμιέται, κάνω αποδεκτή τη δουλειά σου no matter".

[inside story : Σκέψου δλδ εσύ συγκεκριμένα να αποφασίζαμε εμείς πότε θα ήταν "pass" η δουλειά μας πριν 2-3 χρόνια ]

Δεν μου λέει κάτι δλδ το επιχείρημα.

Αν θες τη δική μου άποψη επί του ζητήματος, το πρόβλημα δεν είναι ούτε τα νοίκια ούτε τπτ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν γίνεται να είσαι εκπαιδευτής, εξεταστής και κριτής της πληρωμής του εαυτού σου. Αυτά δεν υπάρχουν πουθενά.

Άλλος εκπαιδεύει, άλλος εξετάζει, άλλος θέτει τα κριτήρια. Όχι ότι αυτό είναι foolproof...

[psyche]

Α ναι, και επί του θέματος.

Εγώ μετά το OW επέλεξα να κάνω όσες βουτιές θα μου χρειαζόταν για να νιώσω σχετικά άνετα με τα όσα είχα ήδη μάθει, και μετά να έκανα το AOW. Νομίζω πως είχα κάνει τελικά περί τις 100 μέχρι να το κάνω. Είχα κάνει και νυχτερινές, και drift, και απ' όλες κοντολογίς. Μόνο βαθιές δεν είχα κάνει. Εντάξει δεν είχα κάτσει στα 18, αλλά δεν είχα πάει και 30-40. Προσπαθούσα να ασχολούμαι πολύ με την πλευστότητά μου [πιστεύω δεν είμαι τραγικός], ζητήματα θεωρίας διάβαζα αρκετά (και εδώ και αλλού), εντάξει από φυσική κάτι σκαμπάζω, έκανα και ένα nitrox. Οπότε τελικά όταν έφτασα να κάνω το AOW, όχι δεν θεωρώ ότι έμαθα και κάτι συγκλονιστικό. Εντάξει κατέβηκα σε μεγαλύτερο βάθος, αλλά δεν βλέπω το λόγο να το επιδιώκω. Προτιμώ μια μεγαλύτερη σε χρόνο βουτιά. Α! Τα μόνα σημαντικά είναι που ζήτησα στον εκπαιδευτή μου να μου μάθει τη χρήση DSMB, και ένα άλλο περιστατικό που μου συνέβη σε μια νυχτερινή [αλλά αυτό κρίνεται ως άσχετο με το AOW].

Αυτά όμως για μένα και έτσι όπως μου έτυχαν ορισμένα πράγματα. Αν δλδ δεν είχα όρεξη να διαβάζω στο ελεύθερο χρόνο μου, αν δεν επεδίωκα να κάνω διαφόρων τύπων βουτιές, αν δεν ασχολούμουν από μόνος μου με τη πλευστότητα μου αντί να κάνω απλώς τη βουτιά μου, αν αν αν, θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Αυτό το καταλαβαίνω και έτσι δεν πιστεύω ότι είναι απλώς και μόνο ένα εμπορικό/άχρηστο στάδιο.

Σημασία έχει να καταλαβαίνουμε τα πράγματα για τον εαυτό μας και να τα κρίνουμε επί τούτου. Όπως και να κρίνουμε κατά περίπτωση και τι σημαίνουν όλα αυτά. Το ότι έχω ας πούμε ένα AOW δεν σημαίνει ότι είμαι καλύτερος ή εμπειρότερος δύτης από πολλούς OW. Γνωρίζω σίγουρα μερικούς OW από τους οποίους έχω πολλά να μάθω

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο psyche

[inside story : Σκέψου δλδ εσύ συγκεκριμένα να αποφασίζαμε εμείς πότε θα ήταν "pass" η δουλειά μας πριν 2-3 χρόνια ]

Ναι αλλά το αναλάβαμε χωρίς τα προαπαιτούμενα... διότι το νοικι των μετόχων πρέπει κάπως να πληρωθεί... αν ήθελες ας έλεγες όχι! Οπότε άσε τον φίλο ήσυχο. Όσο κι αν διαφωνώ κι εγώ μαζί του, περιγράφει μια πραγματικότητα

Όπως είπες στο advanced κάτι έμαθες. Αυτό το κάτι, όσο ασήμαντο κι αν φαίνεται μπροστά απο το πληκτρολόγιο, είναι σημαντικό όταν έρθει η ώρα να το ξέρεις και να μην κληθείς να πάθεις για να μάθεις. Στο κάτω κάτω με την λογική διαβάζω και μαθαίνω μόνος μου δεν χρειαζόμαστε και το open water. Διαβάζω, πάω στην θάλασσα με έναν φίλο και κάνω ότι δείχνει το video. Όσο και να διαβάσεις πάντα θα μάθεις από ένα καλό σχολείο. Προσωπική μου εμπειρία μου λέει ότι όσο και να ξέρεις κάτι, το σχολείο σου δίνει αυτοπεποίθηση και πάντα μα πάντα σε πάει ένα σκαλί πιο πάνω. Ιδιαίτερα αν υπάρχουν και εκπαιδευτικά υλικά τότε σίγουρα και θα δεις, και θα διαβάσεις αλλα και ερεθίσματα για περισσότερο διάβασμα θα πάρεις.

Το ζήτημα που έθιξες (διαφορετικοί εξεταστές από εκπαιδευτές) δεν είναι άτοπο. Όμως η κατάδυση δεν παύει να είναι ένα χόμπι. Η φιλοσοφία των προγραμμάτων εκπαίδευσης έχουν δεδομένο ότι ο αυστηρότερος κριτής είναι ο ίδιος ο εκπαιδευόμενος ο οποίος θέλει να είναι ασφαλής. Όταν η νοοτροπία εκπαιδευομένου και εκπαιδευτή είναι λάθος, βάλε και έναν-δύο-πέντε εξεταστές... κι αυτοί λάθος νοοτροπία θα έχουν και απλά θα συμβάλουν στο να πληρώνεις εξέταστρα. Αποτέλεσμα ελάχιστη ίσως βελτίωση, μεγαλύτερο-απαγορευτικό κόστος, λιγότεροι δύτες. Νοοτροπία πρέπει να αλλάξουμε, όχι σύστημα. Εδώ λαδώνουν για να οδηγήσουν αυτοκίνητο που θα βάλουν τα παιδιά τους μέσα (ομοίως και όσοι λαδώνονται), στην κατάδυση θα κολ..(γκουχ). κολήσουν;

Αυτό που περιγράφεις πάντως γίνεται στις εξετάσεις των εκπαιδευτών (κάποιων οργανισμών).

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Το γράφω διότι μετα το PADI OW (+5 καταδύσεις αν θυμάμαι καλά) μπορεί να κάνει το 2* της CMAS.

ετσι ειναι , αλλά μετά το 2Χ πας για DM αν θες, δεν ξέρω πόσες καταδύσεις θες.