Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 02-04-11, 23:56
Το avatar του χρήστη ΦΟΥΝΤΟΥΛΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ
ΦΟΥΝΤΟΥΛΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ ΦΟΥΝΤΟΥΛΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 01-04-2011
Μηνύματα: 23
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τα καταδυτικά κέντρα μας βάζουν να υπογράψουμε(πριν την βουτιά) ότι : απαλλάσονται από οποιαδήποτε ευθύνη αν μπλέξουμε σε ατύχημα !!
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 03-04-11, 07:03
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΦΟΥΝΤΟΥΛΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τα καταδυτικά κέντρα μας βάζουν να υπογράψουμε(πριν την βουτιά) ότι : απαλλάσονται από οποιαδήποτε ευθύνη αν μπλέξουμε σε ατύχημα !!
Μιχάλη η δήλωση αποποίησης ευθύνης παρέχει κάποια κάλυψη στο καταδυτικό στην περίπτωση που δεν υπάρχει αποδεδειγμένα αμέλεια από μέρους του. Το γεγονός ότι υπογράφεις μία τέτοια δήλωση δεν απαλλάσσει το καταδυτικό από ευθύνη στην περίπτωση που τραυματιστείς σαν συνέπεια ενέργειας που έγινε (ή που έπρεπε να γίνει και δεν έγινε) από μέρους του καταδυτικού.

Πιό κάτω κάνω μια μετάφραση μίας τέτοιας φόρμας που συμπληρώνεται από την PADI INTL πριν από κάθε σχολείο. κάτι ανάλογο υπάρχει και στις οργανωμένες ή καθοδηγούμενες καταδύσεις:

"Ούτε ο εκπαιδευτής (τάδε) ούτε το καταδυτικο κέντρο (τάδε) το οποίο προσφέρει την εκπαίδευση, ούτε η PADI International Ltd., ή International PADI, Inc., αναλαμβάνουν οποιαδήποτε ευθύνη για θάνατο, τραυματισμό, ή άλλη απώλεια σε εσένα, η οποία έχει προκληθεί ως αποτέλεσμα προσωπικής σου ενέργειας ή από οποιαδήποτε αιτία ή κατάσταση που είναι κάτω από τον έλεγχό σου η οποία συνιστά δική σου προσωπική αμέλεια.

Αν δεν υπάρχει αμέλεια ή οποιαδήποτε άλη παραβίαση καθήκοντος από μέρους του εκπαιδευτή, του καταδυτικού κέντρου που σου προσφέρει την εκπαίδευση της PADI International Ltd. και της International PADI, Inc., η συμμετοχή σου σε αυτό το εκπαιδευτικό πρόγραμμα γίνεται με δική σου ανάληψη ευθύνης για τους κινδύνους (at your own risk).

Δηλώνω ότι έχω διαβάσει και κατανοήσει πλήρως όλους τους όρους του...και υπογραφή."

Το κείμενο συμπληρώνεται με ενημέρωση για τους κινδύνους. Τα καθήκοντα του παροχέα καθορίζονται από τα πρότυπα. Ο προνοητικός παροχέας θα πρέπει να χρησιμοπειεί αυτή την δήλωση σε όλες τις καταδυτικές υπηρεσίες που διοργανώνει.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 03-04-11 στις 07:08.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 03-04-11, 07:26
Το avatar του χρήστη DHMHTRHS
DHMHTRHS DHMHTRHS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 12-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.434
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
............. Το γεγονός ότι υπογράφεις μία τέτοια δήλωση δεν απαλλάσσει το καταδυτικό από ευθύνη στην περίπτωση που τραυματιστείς σαν συνέπεια ενέργειας που έγινε (ή που έπρεπε να γίνει και δεν έγινε) από μέρους του καταδυτικού.................
Σώτο εγώ θα σταθώ σε αυτό ................
__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 03-04-11, 08:19
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DHMHTRHS Εμφάνιση μηνυμάτων
Σώτο εγώ θα σταθώ σε αυτό ................
Αυτό βεβαίως Δημήτρη είναι ένα γεγονός. Σε κάθε τέτοια περίπτωση είναι πάντως θέμα δικαστηρίου το οποίο θα λάβει υπόψη του το πόρισμα του πραγματογνώμονα, τις καταθέσεις, τα τεκμήρια, και όλα τα συναφή για να βγάλει απόφαση. Τις περισσότερες φορές, γνωρίζουμε μέρος της αλήθειας, ιδιαίτερα όταν δεν έχουμε προσωπική μαρτυρία, και βιαζόμαστε να βγάλουμε τα δικά μας συμπεράσματα. Επειδή τα νομικίστικα παίζουν καμιά φορά πάνω σε πολύ λεπτές γραμμές, ερμηνείας των γεγονότων σε σχέση με την υφιστάμενη νομοθεσία το να αποδειχθεί αμέλεια δεν είναι εύκολη υπόθεση εκτός αν υπάρχει κάτι πολύ χτυπητό! Ανατρέχωντας στην λαϊκή ρήση που λέει "φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά" καλό είναι ο κάθε δύτης να έχει μια σφαιρική ενημέρωση γύρω από αυτά τα θέματα, να έχει ανοικτό ραντάρ για να ανιχνεύει τον λάκκο στην φάβα και να κάνει χρήση της βούλησής του και του δικαιώματός του να επιλέγει αν τελικά θα κάνει ή όχι κατάδυση. Ενημέρωση και γνώση = πρόληψη!
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 03-04-11, 12:59
Το avatar του χρήστη DHMHTRHS
DHMHTRHS DHMHTRHS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 12-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.434
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

και υπογράφοντας ουσιαστικά αναλαμβάνω την ευθύνη για το κομάτι που μου αναλογεί .......... από εκεί και πέρα το καταδυτικό αναλαμβάνει την δική του

Προσωπικά είμαι ιδιαίτερα συντηρητικός όταν καταδύομαι με καταδυτικό και δεν έχω ζευγάρι που δεν το ξέρω.

__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 03-04-11, 15:39
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

Όσον αφορά το χαρτί αποποίησης ευθύνης που υπογράφουμε στα καταδυτικά, το θέμα είναι καθαρά "νομικίστικο", μια νομική δικλείδα ασφαλείας για τον πάροχο.
Στην πραγματικότητα -όπως λέει κι ο Σώτος παραπάνω- αν κάτι πάει τόσο στραβά ώστε να φτάσουμε τελικά στο δικαστήριο, οι ευθύνες οποιονδήποτε συνοδών, παρόχου κλπ εξετάζονται εξ αρχής στη βάση των ενεργειών που έγιναν ή της αμέλειας (αυτών που δεν έγιναν) και οποιοδήποτε τέτοιο χαρτί δεν μπορεί να απαλλάξει κανέναν από τις ευθύνες του, έχει μόνο ελαφρυντικό χαρακτήρα με τη λογική ότι ο δύτης υπογράφοντάς έλαβε γνώση της επικινδυνότητας της δραστηριότητας.

Η μόνη χρησιμότητά του για μένα (ως αυτοδύτη και πελάτη) είναι ότι όταν κάποιος πάροχος μου ζητάει να υπογράψω ένα τέτοιο χαρτί, είναι ένα πρώτο σημάδι ότι παίρνει την δουλειά του σοβαρά, ότι έχει συνηδητοποιήσει ότι υπάρχει πάντα -στατιστικά- ένας μικρός αλλά υπαρκτός κίνδυνος και επομένως περιμένω να είναι εξίσου προσεκτικός και στις υπόλοιπες λεπτομέρειες ασφαλείας, που άμα τις δούμε όλες μαζί δεν είναι καθόλου λεπτομέρειες κι είναι αυτές που κάνουν τελικά τη διαφορά.

============
...και μια που πιάσαμε τα νομικά θέματα, υπάρχει ένα ακόμη θολό σημείο στην αυτόνομη κατάδυση στην Ελλάδα που νομίζω δεν είναι ευρέως γνωστό.
Το μέγιστο βάθος αυτόνομης κατάδυσης αναψυχής εξακολουθεί να είναι -30 μέτρα ή όχι?
Γιατί αν είναι -30, τότε προφανώς παραβιάζεται συστηματικά.
...κι αν μεν όλα πάνε καλά ΟΚ κανένας δε θα το μάθει, αν όμως τα πράγματα πάνε στραβά τότε ένα δικαστήριο θα μπορούσε να το πάρει υπ' όψιν του ως παραβίαση των ορίων ασφαλείας, αν και στο νόμο δεν είναι σαφής ο λόγος θέσπισης του ορίου.

Το όριο αυτό θεσπίζεται σε έναν αρχαίο κανονισμό λιμένα του '89 και δεν υπάρχει καμμία παράγραφος που να το αναιρεί με σαφήνεια στο νέο νόμο 3409/2005, οπότε πιστεύω πως εξακολουθεί να είναι θέμα ερμηνείας.

Ένα στοιχείο που δείχνει πως δεν είναι αυταπόδεικτο αν ισχύει ή όχι το όριο βάθους, είναι ότι όταν η εταιρεία ιδιοκτησίας του Βρετανικού σκεφτόταν να φέρει μίνι υποβρύχιο και να κατεβάζει τουρίστες στο ναυάγιο, ένα βασικό κόλλημα ήταν ότι η περιήγηση τουριστών εμπίπτει στην κατάδυση αναψυχής και έχει όριο τα -30μ ενώ το ναυάγιο είναι στα -110 -120.

Αν κάποιος δικηγόρος μπορεί να δώσει κάποιες πιθανές ερμηνείες και να μας λύσει την απορία, θα ήταν ευχής έργο...


Παραθέτω κι ένα απόσπασμα σχετικό με τη νομοθεσία από παλιότερη συζήτηση στο site της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (είναι η παράγραφος σε bold από μόνη της ικανή να αναιρέσει τα όρια βάθους? δεν είμαι σίγουρος...):

Παράθεση:
Όσον αφορά το όριο των 10 μέτρων βάθους για την άσκηση του ψαροτούφεκου, αυτό υπάρχει στους Γενικούς Κανονισμούς Λιμένα που ισχύουν στο χώρο δικαιοδοσίας της κάθε Λιμενικής Αρχής.

Για παράδειγμα στο χώρο δικαιοδοσίας της Λιμενικής Αρχής Σητείας ισχύει ο ΓΚΛ Σητείας (ΦΕΚ 336 τεύχος Β΄ της 9-5-1989), στον οποίο περιλαμβάνονται τα ακόλουθα:

Άρθρο 241

1. Η υποβρύχια αλιεία, καθώς και οποιαδήποτε υποβρύχια δραστηριότητα απαγορεύεται:

(...)

στ) Σε βάθη θάλασσας μεγαλύτερα των 10 μέτρων για τους ελεύθερα καταδυόμενους ή των 30 μέτρων για τους φέροντες αυτόνομη καταδυτική συσκευή. (...)

Παρόμοιες διατάξεις υφίστανται στους ΓΚΛ όλων των λιμενικών αρχών της χώρας.

Η παραβίαση της παραπάνω διάταξης αποτελεί διοικητική παράβαση, που τιμωρείται με επιβολή χρηματικού προστίμου που αποφασίζεται από τον λιμενάρχη (εντός των πλαισίων που ορίζονται από την σχετική νομοθεσία), στο χώρο δικαιοδοσίας της λιμενικής αρχής που συντελέστηκε. Δεν είναι ποινικό αδίκημα, δηλαδή ο παραβάτης δεν παραπέμπεται σε δίκη από δικαστήριο.

Προσοχή! Στην προαναφερόμενη διάταξη καθορίζονταν και μέγιστο επιτρεπόμενο βάθος για την άσκηση της κατάδυσης με αυτόνομη καταδυτική συσκευή τα 30 μέτρα. Όμως, στο Νόμο 3409/2005 «Καταδύσεις αναψυχής και άλλες διατάξεις» δεν υφίσταται παρόμοια απαγόρευση και επιπλέον στο άρθρο 25 "Έναρξη ισχύος" αναγράφεται:

Η ισχύς του Μέρους Α΄ του νόμου αυτού [που αφορά τις καταδύσεις αναψυχής] αρχίζει μετά την παρέλευση τριών μηνών από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Από την έναρξη ισχύος του Μέρους Α΄ του νόμου αυτού καταργείται κάθε άλλη διάταξη που αντίκειται στις διατάξεις του νόμου αυτού ή ρυθμίζει ίδια θέματα κατά διάφορο τρόπο. (...)
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 04-04-11 στις 19:48.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 03-04-11, 16:25
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας

Φοίβο έπιασες ένα τεράστιο κεφάλαιο τώρα που σηκώνει πολύ συζήτηση.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:45.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.