Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη

dmanetakis · #1 11-03-12, 15:14

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο seafarer

http://www.linkedin.com/news?viewArt...ember_99792086

Δυστυχώς το θέμα έγινε γρήγορα επίκαιρο. Θάνατος έμπειρης αυτοδύτριας απο μονοξείδιο του άνθρακα στην φιάλη της.

Νομίζω είναι νωρίς ακόμα να βγάλουμε συμπεράσματα .
Αν υπήρχε πρόβλημα με το αέριο της, δεν θα το είχαν και οι άλλοι που βούτηξαν μαζί ?

Παράθεση:

Cross, her cousin and another diving partner had just performed a basic dive which took them about 18 metres underwater, according to family. Her cousin noticed something was amiss when Cross didn't surface with the group.

Θα σταθώ στην τραγικότητα του γεγονότος, την αναγκαιότητα του σωστού buddy και της επίγνωσης της κατάστασης.

Είθε να είναι το τελευταίο καταδυτικό ατύχημα.
Ας αναπαυθεί η ψυχή της και καλή δύναμη στην οικογένεια της.

Jsub · #2 12-03-12, 02:09

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο digibill

Ωστόσο, το να βουτάς με nitrox χωρίς προηγουμένως να έχεις κάνει ανάλυση της φιάλης μόνος σου είναι εγκληματικό! Θα μπορούσε κανείς να πει πως παίζεις ρώσικη ρουλέτα! Όταν ένας πάροχος έχει να γεμίσει 10-20-50 φιάλες, τα πράγματα μπορούν να μπερδευτούν πολύ εύκολα... Και μπορεί μικροδιαφορές της τάξης του 1-2% να είναι σχεδόν αμελητέες, αν όμως εσύ υπολογίσεις το nitrox σου για 32% και η φιάλη έχει μέσα 24%, οι διαφορές στους χρόνους είναι πολύ σημαντικές και πλέον παίζεις με την στατιστική της dcs! (το ίδιο και αν πας σε 30άρα βουτιά με 36% nitrox ενώ εσύ έχεις προγραμματίσει πχ 24%).
Όλα τα προηγούμενα εξάλλου προβλέπονται από το enriched air training και αν δεν τα ακολουθείς είσαι υπεύθυνος για τις συνέπειες στον εαυτό σου.

Συμφωνώ απόλυτα ότι όταν βουτάς με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνεις ανάλυση του αερίου πριν την χρήση του. Εδώ θα ήθελα να πώ ότι δεν αναφερόμουνα σε nitrox.

Επειδή δεν γνωρίζω παρά γενικά πράγματα για την διαδικασία πλήρωσης των φιαλών, ρωτάω: Σε φιάλες απλού αέρα δεν υπάρχει περίπτωση απο λάθος να πάρεις περιεκτικότητα οξυγόνου μεγαλύτερη απο 21%? Θεωρητικά είναι λίγο δύσκολο γιατί οι φιάλες που περιέχουν nitrox έχουν και τα ανάλογα στίκερ και δεν νομίζω κάποιος να πάει να γεμίσει μια φιάλη μη "σημαδεμένη" για nitrox. Αλλα ας κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο digibill

Ολοι όσοι γεμίζουν nitrox είναι υποχρεωμένοι να σου παρέχουν αναλυτή ώστενα κάνεις την ανάλυση μόνος σου κατά την παραλαβή της φιάλης σου.

Δεν το γνώριζα αυτό. Είναι νομικά υποχρεωμένοι όταν πάς να παραλάβεις φιάλη nitrox να σου κάνουν και ανάλυση?

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis

Και αυτό γιατί, η ανάλυση του αερίου προϋποθέτει , γνώση της συσκευής ανάλυσης και καλιμπράρισμα από κάποιον που τη γνωρίζει.
Οπότε καλό θα ήταν η ανάλυση να γίνεται από κοινού με τον πάροχο που γνωρίζει τον αναλυτή του.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis

Τώρα όσων αφορά τα κόστοι, και την αγορά αναλυτή , εδώ μπαίνουν στη μέση παράμετροι όπως η συχνότητα και το είδος των βουτιών, τα γεμίσματα από διαφορετικούς παρόχους, η οικονομική ευχέρεια του αυτοδύτη, προτεραιότητες , gadget-ισμός και φυσικά ανάληψη ευθήνης .

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Αυτοί οι παράγοντες άλωστε παίζουν σημαντικό ρόλο και σε οποιαδήποτε αγορά εξοπλισμού. Για εμένα ας πούμε δεν μπορώ να πώ ότι αυτή η αγορά είναι στο άμμεσο μέλλον, οπότε αν μπορεί ή είναι υποχρεωμένο να μου το παρέχει το καταδυτικό, είναι ακόμα καλύτερα.

/Γιάννης

dmanetakis · #3 12-03-12, 10:13

Παράθεση:

...Δεν το γνώριζα αυτό. Είναι νομικά υποχρεωμένοι όταν πάς να παραλάβεις φιάλη nitrox να σου κάνουν και ανάλυση?

Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

DHMHTRHS · #4 12-03-12, 12:07

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι είναι υποχρεωμένος νομικά ή θεσμικά να κάνει
ο πάροχος - γεμιστής ή όπως αλλιώς λέγεται!!

Αφού βουτάω με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνω την ανάλυση μόνος μου!!

vagos · #5 21-03-12, 18:14

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis

Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

+1 και αμα εκει που γεμίζεις δεν υπάρχει τέτοιο τευτέρι καλύτερα να ψαχτείς για αλλού. Υπογράφει ο blender αλλα και εσύ. Δύσκολο να γίνει λάθος έπειτα απο 2 μετρήσεις.

Dimitris · #6 22-03-12, 15:10

Διπλη αναλυση για να εχεις το κεφαλι σου σιγουρο.

Απο το καταδυτικο και απο σενα.
Το κοστος για εναν αναλυτη δεν ειναι μεγαλο.

http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3109

neokles · #7 22-03-12, 22:47

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο digibill

Τα περί CO κλπ δεν προβλέπονται από την εκπαίδευση σε επίπεδο recreational diving,

Ακόμα και στα σχολεία αρχαρίων διδάσκεται.
PADI Open Water Diver Manual σελίδα 190 (μολυσμένος αέρας)
και φυσικά πολύ πιο αναλυτικά στο Rescue & στο Divemaster
είμαι σίγουρος πως και σε άλλους οργανισμούς θα υπάρχει αντίστοιχη ύλη

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis

Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

Πολύ σωστά με τα μίγματα δεν παίζουμε. Για αυτό ακόμα και το "απλό" Nitrox απαιτεί συγκεκριμένες διαδικασίες και μια απο αυτές είναι το ημερολόγιο παραλαβής όπου αναγράφονται υποχρεωτικά η περιεκτικότητα σε οξυγόνο, το μέγιστο επιχειρησιακό βάθος (MOD) μαζί με την μερική πίεση οξυγόνου που χρησιμοποιήθηκε για να υπολογιστεί το MOD, η ημερομηνία, ο αριθμός της φιάλης και υπογράφουν τόσο ο blender όσο και ο δύτης.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DHMHTRHS

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι είναι υποχρεωμένος νομικά ή θεσμικά να κάνει
ο πάροχος - γεμιστής ή όπως αλλιώς λέγεται!!

Αφού βουτάω με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνω την ανάλυση μόνος μου!!

Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Υπεύθυνοι για εμάς είμαστε μόνο εμείς. Τα άλλα είναι για τους κληρονόμους μας. Εμείς πρέπει να κάνουμε την ανάλυση, εμείς να υπολογίσουμε και να διασταυρώσουμε με το αποτέλεσμα του blender, να αναγράψουμε πανω στην μπουκαλίτσα μας %,MOD, PPO, πότε αναλύσαμε και το όνομα μας.

Όμως να μην ξεχνάμε οι διαδικασίες πλήρωσης όσο και παράδοσης εμπλουτισμένων μιγμάτων δείχνουν τον επαγγελματισμό και την σοβαρότητα αυτού που μας προμηθεύει. Αν δεν κάνει αυτά που πρέπει να κάνει μπροστά μας, φαντάσου μόλις φύγουμε τι γίνεται .

neokles · #8 22-03-12, 23:10

Και επειδή δεν νομίζω να τρέξουμε όλοι μαζί να αγοράσουμε ανιχνευτές CO, δεν ξεχνάμε ότι οποιοδήποτε σύμπτωμα-αδιαθεσία-πες το όπως θες μέσα στο νερό το αντιμετωπίζουμε ως σοβαρό και διακόπτουμε την κατάδυση.

Καλύτερα να χαλάσουμε άδικα μια κατάδυση παρά να αφήσουμε μια αθώα ζαλαδίτσα (ή οποιοδήποτε άλλο σύμπτωμα ή αλλαγή) να συνεχιστεί μέχρι να είναι πολύ αργά για να αντιδράσουμε

Δείτε και εδώ 4 λεπτά στο θαλαμο αποσυμπίεσης (σε αυτό τον θάλαμο η πίεση μειώνεται και έτσι η μερική πίεση του οξυγόνου πέφτει σε υποξικά επίπεδα)
http://www.youtube.com/watch?v=WTNX6mr753w

Θυμίζω ότι με τη δηλητηρίαση απο CO τελικά πεθαίνουμε από υποξία. Πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα γιατί ακόμα και μικρή ποσότητα CO είναι επικίνδυνη όταν είμαστε σε βάθος και δυστυχώς δεν περνάει αμέσως μόλις βγούμε αφού το αίμα μας είναι γεμάτο CO και επομένως ανίκανο να μεταφέρει οξυγόνο

digibill · #9 23-03-12, 15:21

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Ακόμα και στα σχολεία αρχαρίων διδάσκεται.
PADI Open Water Diver Manual σελίδα 190 (μολυσμένος αέρας)
και φυσικά πολύ πιο αναλυτικά στο Rescue & στο Divemaster
είμαι σίγουρος πως και σε άλλους οργανισμούς θα υπάρχει αντίστοιχη ύλη

Έχεις δίκιο, εγώ δεν το έθεσα σωστά: η ανάλυση του αέρα για ύπαρξη CO δεν προβλέπεται

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Θυμίζω ότι με τη δηλητηρίαση απο CO τελικά πεθαίνουμε από υποξία.

Το μονοξείδιο του άνθρακα είναι τοξικό και η εισπνοή του οδηγεί σε δηλητηρίαση και όχι σε απλή υποξία. (επειδή παράγεται σε μεγάλες ποσότητες στις ατελείς καύσεις, αποτελεί έναν από τους σημαντικότερους κινδύνους για πυροσβέστες σε αστικές πυρκαγιές)
Αυτό που οδηγεί σε υποξία είναι η εισπνοή του CO2 (διοξείδιου του άνθρακα), το οποίο δεν είναι τοξικό αλλά ασφυκτικό.