Long Hose και sport diving

[Physalia]

Ε, μια που εμπίπτω ακριβώς στην κατηγορία του τίτλου ας πω κι εγώ την εμπειρία μου.
Κατά πρώτον, παραδέχομαι ότι δεν χρησιμοποιώ backplate και wing στις καλοκαιρινές βουτιές αναψυχής. Μου πέφτει βαρύ και υπερβολικό setup για χρήση wetsuit. Όταν βέβαια βουτάω με στεγανή, το πράγμα αλλάζει και το backplate γίνεται ξάφνου sine qua non κατάσταση.

Έχοντας λοιπόν καθιερώσει το long hose τον τελευταίο χρόνο έστω και στο καθημερινό sport diving με συμβατικό BCD, οφείλω να πω ότι είναι κάτι ιδιαίτερα εύχρηστο και πρακτικό. Ζήτημα να θες 2-3 βουτιές για να πεις ότι το "έχεις", δεν είναι πολύπλοκο όσο ίσως ακούγεται και ο μακρύς σωλήνας στηρίζεται ωραιότατα ακόμα και στη ζώνη βαρών (αγκιστρώνεται κάτω από ένα δίκιλο με ευκολότατη απελευθέρωση).

Τα πλεονεκτήματα μας τα περιέγραψε πολύ γλαφυρά ο Yan αλλά θέλω να προσθέσω/τονίσω αυτό:

Είναι μεγάλη υπόθεση στη διάρκεια περιστατικού όπου ο σύντροφός μας έχει μείνει από αέρα και προφανώς είναι και λίγο πανικόβλητος να μπορούμε να τον κοιτάμε στα μάτια. Όσες φορές χρειάστηκε να κάνω air-sharing με άτομο που δεν το πολυγνώριζα (βουτιές "αναψυχής") τα πράγματα ήταν μάλλον ζόρικα με το απλό χταπόδι: άβολη στάση, δυσκολία στην επικοινωνία, προβλήματα στην πλευστότητα (αν π.χ. ο πανικοβλημένος δύτης αποφασίσει να φύγει πάνω τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα χωρίς οπτική επαφή).

Έστω και μόνο για το θέμα της οπτικής επαφής, για μένα το long hose έχει ιδιαίτερα πρακτική αξία. Και δεδομένου ότι τα περισσότερα περιστατικά "ξέμεινα από αέρα" συμβαίνουν μάλλον στις καταδύσεις "αναψυχής", μόνο πλεονεκτήματα βλέπω στη χρήση του long hose.

(α, βλέπω κι ένα μειονέκτημα: το air-sharing γίνεται τέτοια απόλαυση, που πολλοί δεν το'χουν σε τίποτα να στραγγίξουν τη φιάλη τους και να συνεχίσουν με το υπόλειμμα της δικής σας, το νου σας )


ΥΓ. Συμπληρώνω γιατί μόλις διάβασα τις παρατηρήσεις του Σώτου.

Σχετικά με την πρώτη σου παρατήρηση, το πλεονεκτημα σχετίζεται όντως με το να δίνεις το δεύτερο στάδιο που έχεις στο στόμα ...αλλά αυτό διδάσκεται/πάει πακέτο με το long hose. Δεν ξέρω κανέναν που να το προτείνει με το συμβατικό κοντό σωλήνα αν και η αλήθεια είναι ότι εγώ το έχω κάνει στο παρελθόν γιατί έκρινα επί τόπου ότι ήταν σωστότερη κίνηση.

Σχετικά με το να σου φύγει το long hose από το στόμα και να ...το ψάχνεις, είναι λίγο υπερβολικό το άγχος σου, δε νομίζω ότι υφίσταται στην πράξη, πιάνεις το σωλήνα και σε 1sec το υπερπολύ έχεις το ρυθμιστή στο στόμα....

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Ε, μια που εμπίπτω ακριβώς στην κατηγορία του τίτλου ας πω κι εγώ την εμπειρία μου.
Κατά πρώτον, παραδέχομαι ότι δεν χρησιμοποιώ backplate και wing στις καλοκαιρινές βουτιές αναψυχής. Μου πέφτει βαρύ και υπερβολικό setup για χρήση wetsuit. Όταν βέβαια βουτάω με στεγανή, το πράγμα αλλάζει και το backplate γίνεται ξάφνου sine qua non κατάσταση.

Έχοντας λοιπόν καθιερώσει το long hose τον τελευταίο χρόνο έστω και στο καθημερινό sport diving με συμβατικό BCD, οφείλω να πω ότι είναι κάτι ιδιαίτερα εύχρηστο και πρακτικό. Ζήτημα να θες 2-3 βουτιές για να πεις ότι το "έχεις", δεν είναι πολύπλοκο όσο ίσως ακούγεται και ο μακρύς σωλήνας στηρίζεται ωραιότατα ακόμα και στη ζώνη βαρών (αγκιστρώνεται κάτω από ένα δίκιλο με ευκολότατη απελευθέρωση).

Τα πλεονεκτήματα μας τα περιέγραψε πολύ γλαφυρά ο Yan αλλά θέλω να προσθέσω/τονίσω αυτό:

Είναι μεγάλη υπόθεση στη διάρκεια περιστατικού όπου ο σύντροφός μας έχει μείνει από αέρα και προφανώς είναι και λίγο πανικόβλητος να μπορούμε να τον κοιτάμε στα μάτια. Όσες φορές χρειάστηκε να κάνω air-sharing με άτομο που δεν το πολυγνώριζα (βουτιές "αναψυχής") τα πράγματα ήταν μάλλον ζόρικα με το απλό χταπόδι: άβολη στάση, δυσκολία στην επικοινωνία, προβλήματα στην πλευστότητα (αν π.χ. ο πανικοβλημένος δύτης αποφασίσει να φύγει πάνω τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα χωρίς οπτική επαφή).

Έστω και μόνο για το θέμα της οπτικής επαφής, για μένα το long hose έχει ιδιαίτερα πρακτική αξία. Και δεδομένου ότι τα περισσότερα περιστατικά "ξέμεινα από αέρα" συμβαίνουν μάλλον στις καταδύσεις "αναψυχής", μόνο πλεονεκτήματα βλέπω στη χρήση του long hose.

(α, βλέπω κι ένα μειονέκτημα: το air-sharing γίνεται τέτοια απόλαυση, που πολλοί δεν το'χουν σε τίποτα να στραγγίξουν τη φιάλη τους και να συνεχίσουν με το υπόλειμμα της δικής σας, το νου σας )

Με ένα κοντό σωλήνα 90 εκατοστών όχι μόνο έχεις οπτική επαφή αλλά έχεις και άνεση χώρου αλλά και σωματική επαφή μαζί με τον δέκτη! Μπορείς να τον ηρεμήσεις καλύτερα αν είναι αγχωμένος. Έχεις περισσότερο έλεγχο! Με το μακρύ σωλήνα δεν μπορώ να καταλάβω πως εξασφαλίζεται με καλύτερο τρόπο η οπτική επαφή αφού ο δύτης έχει μίας ακτίνα ελεύθερης περιστροφής 2 μέτρα γύρω από το πρώτο σου στάδιο?

[Physalia]

Σώτο, δεν μπορώ με τίποτα να θυμηθώ κατάσταση air-sharing με χταπόδι που να μπορώ να κοιτάζω τον buddy μου στα μάτια. Το μόνο που θυμάμαι είναι τράβα ο ένας τράβα ο άλλος και συνήθως το άγχος του άλλου μην του φύγει ο ρυθμιστής από το στόμα. Ίσως και να είναι ιδέα μου αλλά για μένα το χταπόδι υπήρξε πάντα διαδικασία άγχους.
Η σωματική επαφή δε σημαίνει τίποτα. Όπως είπα και πριν το σημαντικό για μένα είναι να κοιτάς τον άλλο στα μάτια. Και ναι, αν χαλαρώσετε και οι δύο αρκετά, βγαίνετε σιγά σιγά προς την ακτή σαν να μην τρέχει τίποτα, ούτε που καταλαβαίνεις ότι υπάρχει κάποιος αγκιστρωμένος πάνω σου.... μόνο σαν θετικό μπορώ να το αντιληφθώ αυτό....

[NKaratzas]

Σώτο, αν μου επιτρέπεις μια ερώτηση.
Πώς επιτυγχάνεις gas sharing σε emergency ascent από βάθος π.χ. 60 μέτρων έχοντας να πραγματοποιήσεις deep stops και τηρώντας ευλαβικά το Run Time;

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas

Σώτο, αν μου επιτρέπεις μια ερώτηση.
Πώς επιτυγχάνεις gas sharing σε emergency ascent από βάθος π.χ. 60 μέτρων έχοντας να πραγματοποιήσεις deep stops και τηρώντας ευλαβικά το Run Time;

oops... την πατήσαμε...χάσαμε το run-time και... μπορεί να πάμε μιά βολτα το ΝΝΑ.

Δυστηχώς gas sharing με χταπόδι έστω και στα 3 μέτρα και διατηρώντας πλευστότητα για πάνω από 3 λεπτά είναι κάτι που και εκπαιδευτές δυσκολεύονται να κάνουν, πόσο μάλλον...

Νίκο, έχεις απόλυτο δίκαιο

[Physalia]

This is about sport diving....

[NKaratzas]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

This is about sport diving....

Έχεις δίκιο .....παρασύρθηκα

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

This is about sport diving....

Apologies, we get carried away...

Tec divers can't go back thinking rec...δυστυχώς

[yan]

Don't shoot.
Θα απαντήσω μόλις βρω χρόνο αν δεν με καλύψουν τυχών επόμενες απαντήσεις.

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Όπως και να το κάνουμε έχεις άποψη!

Έχω... όχι απόλυτη (τις περισσότερες φορές) όμως και όχι επί παντός

Υ

[yan]

Αρχικό μήνυμα απο Sharkius

Και τι σημασια εχει? Σε περιπτωση που το εφεδρικο β΄σταδιο δεν λειτουργησει παλι μενει ο ενας αυτοδυτης χωρις πηγη αερα (ο δοτης). Αρα μια η αλλη.

Nope!
Στην περίπτωση με L/H ο δύτης που αντιμετωπίσει το δυσλειτουργικό 2ο στάδιο, δεν είναι ο δύτης που έχει άμεσα ανάγκη από αέριο.
You wrote:"(ειναι σκασμενος θυμησου)"
Σημαντικό νομίζω.

Αρχικό μήνυμα απο Sharkius

Kαι με το κλασικο χταποδι δεν χρειαζεται να κανει τιποτα ουτε καν να βγαλει το ρυθμιστη απο το στομα. Ερχεται ο δυτης που εμεινε απο αερα τραβαει το χταποδι απο εκει που ειναι σωστα τοποθετημενο και αναπνεει.

Υποθέτοντας πως υπάρχει η απαραίτητη ψυχραιμία. Μπορείς να το εγγυηθείς? Εγώ, όχι.

Με το L/H έχεις την επιλογή να τον κρατήσεις κοντά ή να το έχεις σε απόσταση. Με το short είσαι "εγκλωβισμένος".
Επίσης, ας μην υποτιμούμε την ευκολία-άνεση μέσα στο νερο. Σε ένα ήδη ψυχολογικά επιβαρημένο περιστατικό όπως είναι η ανάγκη για share-gas, η άνεση των δυτών ίσως παίξει καταλυτικό ρόλο.

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

b] Στην περίπτωση που το θύμα πανικοβληθεί και επιχειρήσει να αποσπάσει βίαια το δεύτερο στάδιο που χρησιμοποιεί το ζευγάρι του, τότε o buddy δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να σκύψει ελαφρά (ώστε να ελευθερωθεί το hose). Αυτή η κίνηση του δίνει επίσης την δυνατότητα να πλησιάσει ακόμα περισσότερο στο εφεδρικό δεύτερο στάδιο και να το τοποθετήσει στο στόμα του. - Αυτό είναι όντως πλεονέκτημα έναντι του κοντού σωλήνα? Αν σου τραβήξει κανείς το δεύτερο στάδιο που έχεις στο στόμα και ο σωλήνας είναι κοντός θα έχεις πρόβλημα? Απλά και πάλι σκύβεις (γυρνώντας και λίγο προς τα αριστερά) και παίρνεις το εφεδρικό που το έχεις ούτως ή άλλως κρεμασμένο γύρω από το λαιμό σου με λάστιχο. Το απότομο τράβηγμα του αυχένα που θα συμβεί αν κάποιος σου τραβήξει το μακρύ σωλήνα που είναι γύρω από το κεφάλι σου είσαι σίγουρος ότι είναι no big deal περίπτωση και οπωσδήποτε προτιμώτερη από το να είχες κοντό σωλήνα? Θάθελα να κάναμε αυτή την δοκιμή και ο δύτης που θα τραβούσε το ρυθμιστή από το στόμα σου να ήμουν εγώ!

Μέσα για την δοκιμή. Δίπλα μένουμε εξάλλου.
Την ίδια αντίδραση έχεις και με το L/H. Απλώς σκύβεις και γυρνάς λίγο προς τα αριστερά.
Δεν ξέρω όμως πόσο εύκολο είναι να βρεις και να χρησιμοποιήσεις το εφεδρικό ενώ έχεις εναν απρόβλεπτο δύτη να κρέμεται πάνω σου. Νομίζω πως στη θέση με το bungee στον λαιμό έχεις ευκολότερη πρόσβαση.

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

c] Το μήκος του, επιτρέπει και στους δύο δύτες να έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, να μην ταλαιπωρούνται από τυχών προβλήματα πλευστότητας, άγχους, να διατηρήσουν την στάση τους στο νερό, να μην αναπροσαρμόσουν ιδιαίτερα την μεταξύ τους απόσταση και να τερματίσουν την κατάδυση με άνεση. - Αυτό μάλιστα! Όμως δεν σκέφτηκες τι θα γίνει στην περίπτωση που κούφια ή ώρα ο δέκτης από μία λάθος κίνηση χάνει το δεύτερο στάδιο από το στόμα. Θα πρέπει να μαζευτεί ένας σωλήνας δύο μέτρων για να επανέλθει στη θέση του. Από ένα δύτη που μπορεί να είναι και 1 - 2 μέτρα μακρυά σου με ένα μαρκούτσι να κρέμεται κάτω από τα πόδια του! Αν κινηθεί και λίγο προς λάθος κατεύθυνση ο δότης τότε τρέχα γύρευε!

Κάπου έγραψα για σωστή εκπαίδευση και τοποθέτηση. Επίσης, διευκρίνισα ότι εκπαίδευση πρέπει να γίνει και στους δύο που αποτελούν το ζευγάρι.
Κατόπιν αυτού, ο δύτης που σε κατάσταση ανάγκης θα χρησιμοποιήσει το long hose ξέρει ότι πρέπει να κρατάει το δεύτερο στάδιο με το χέρι του. Αν δεν είναι σε θέση να το κρατάει (πανικοβλημένος), τότε ο δότης ξέρει ότι δεν πρέπει να τον έχει σε απόσταση 2m.

Y