Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Σώτο δεν τεστάρονται με τις ρυθμίσεις πίεσης που έχει θέσει ο κατασκευαστής; Δηλαδή όπως αγοράζουμε έναν ρυθμιστή απο το μαγαζί;

Χμμμμ! Θάνο αν είχα εργοστάσιο δεν θα μου κόστιζε και τίποτε να έχω ένα δικό μου ANSTI test. Άρα θα επέλεγα εγώ ποιόν συγκεκριμένο ρυθμιστή θα έστελνα για έλεγχο και με τι ρυθμίσεις. Θα ήταν ίσως καλύτερα αν γινόταν τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος από τα ράφια της αγοράς. Τέτοια μελέτη δεν έχω δει! Και ούτε πρόκειτε να δω πιστεύω...

Η απάντηση στο ερώτημά σου είναι πως ΝΑΙ -- Υπό κανονικές συνθήκες ο κατασκευαστής πρέπει να ρυθμίσει την ενδιάμεση πίεση σε εκείνη που λέει το manual. Επίσης με τα ρυθμισζόμενα δεύτερα στάδια που πολλοί κατασκευαστές έχουν πρέπει να δηλώνουν και τη θέση των ρυθμίσεων στο report του ANSTI. Όπως ξέρεις παίζει και αυτό ρόλο.

Γενικά πώς μπορείς να καταλάβεις αν κάτι δεν έχει στηθεί σωστά? Είναι ένα κάπως πιό πολύπλοκο θέμα. Κοίταξε όλα τα μικρά γράμματα μελέτα την καμπύλη αυτή καθ' εαύτή ψάξε να δεις αν έχεις θετική πίεση εισπνοής, σε ποιό σημείο της καμπύλης και πόσο (π.χ. οι ρυθμίσεις ήταν εντελώς ανοικτές και η Ενδιαμέση πίεση λίγο πάνω από την κανονική ώστε το 2ο στάδιο να φυσάει αέρα). Γι' αυτό άλλωστε εκτός από τα ποσοτικά κριτήρια (WOB) υπάρχουν και τα ποιοτικά (μορφή καμπύλης, peaks, jigsaw pattern κλπ). Εξετάζεις επίσης το cracking pressure, το πόσο ομαλή είναι η καμπύλη κλπ.

Δυστυχώς έχω δει ελέγχους σε περιοδικά κυρίως αλλά και σε διαφημιστικά κατασκευαστών που ξεφεύγουν από τις πάγιες προδιαγραφές είτε βάζοντας μεγαλύτερη πίεση παροχής στην είσοδο του 1ου σταδίου, είτε μικρότερο όγκο αναπνοής είτε μικρότερο ρυθμό αναπνοής είτε μικρότερο βάθος.

Είναι δηλαδή σαν να κάνεις έλεγχο ταχύτητας σε ένα αμάξι και να παραλείπεις να προσδιορίσεις αν έχει γίνει σε κατήφορο ή σε άνηφορο, φορτωμένο ή όχι.

Οι συνθήκες ελέγχου λαμβάνουν υπόψη τις ρυθμίσεις του κατασκευαστή αλλά και τις προδιαγραφές του συγκεκριμένου ελέγχου. Εϊναι δηλαδή διαφορετικές οι ρυθμίσεις αν κάνεις έλεγχο κατά EN250 για να πάρεις έγκριση από την ΕΕ ή αν κάνεις έλεγγο για να πάρεις το "class A" του αμερικανικού ναυτικού.

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Γενικά πώς μπορείς να καταλάβεις αν κάτι δεν έχει στηθεί σωστά? Είναι ένα κάπως πιό πολύπλοκο θέμα. Κοίταξε όλα τα μικρά γράμματα μελέτα την καμπύλη αυτή καθ' εαύτή ψάξε να δεις αν έχεις θετική πίεση εισπνοής, σε ποιό σημείο της καμπύλης και πόσο (π.χ. οι ρυθμίσεις ήταν εντελώς ανοικτές και η Ενδιαμέση πίεση λίγο πάνω από την κανονική ώστε το 2ο στάδιο να φυσάει αέρα). Γι' αυτό άλλωστε εκτός από τα ποσοτικά κριτήρια (WOB) υπάρχουν και τα ποιοτικά (μορφή καμπύλης, peaks, jigsaw pattern κλπ). Εξετάζεις επίσης το cracking pressure, το πόσο ομαλή είναι η καμπύλη κλπ.

Συμφωνώ μαζί σου 100%... Ας μου επιτρέψεις να παραθέσω έναν πολύ κατατοπιστικό οδηγό για τια διαγράμματα και την μηχανή ANSI


Το ερώτημα λοιπόν για τον υποψήφιο αγοραστή είναι... μπορώ να εμπιστευτώ κάποιο τεστ;;

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Συμφωνώ μαζί σου 100%... Ας μου επιτρέψεις να παραθέσω έναν πολύ κατατοπιστικό οδηγό για τια διαγράμματα και την μηχανή ANSI


Το ερώτημα λοιπόν για τον υποψήφιο αγοραστή είναι... μπορώ να εμπιστευτώ κάποιο τεστ;;

Η απάντησή μου είναι 100% σαφώς. ναι!!!

Υπάρχει όμως το άλλα.. που συζητήσαμε. Άρα για μένα ο κάθε υποψήφιος αγοραστής πρέπει πρώτα να μάθει πάρα πολύ καλά τι είναι αυτά τα test, να μάθει να τα διαβάζει, να θωρακιστεί με γνώση από τα διαφημιστικά σλόγκαν... και μετά ας τα εμπιστευτεί. Δίνουν εξαιρετικές πληροφορίες!

[Thanos]

Δεν ξέρω εάν κάποιος μπορεί να το γνωρίζει ή να υποθέσει την απάντηση σε αυτό:

Στο Τεστ που αναφερόμαστε, ο Mares έχει έργο αναπνοής 0,87 J/L στα 50μ και 2,16 J/L στα 75μ ... διαφορά 1,29 J/L .. η μεγαλύτερη ανάμεσα σε όλους τους ρυθμιστές... που μπορεί να οφείλετε αυτό;;
Τι συμπαίρασμα μπορούμε να βγάλουμε;

Αναρωτιέμαι εάν οι κατασκευαστές μπορούν να "ρυθμίσουν" τους ρυθμιστές να δίνουν στα βάθη που θέλουν

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Δεν ξέρω εάν κάποιος μπορεί να το γνωρίζει ή να υποθέσει την απάντηση σε αυτό:

Στο Τεστ που αναφερόμαστε, ο Mares έχει έργο αναπνοής 0,87 J/L στα 50μ και 2,16 J/L στα 75μ ... διαφορά 1,29 J/L .. η μεγαλύτερη ανάμεσα σε όλους τους ρυθμιστές... που μπορεί να οφείλετε αυτό;;
Τι συμπαίρασμα μπορούμε να βγάλουμε;

Αναρωτιέμαι εάν οι κατασκευαστές μπορούν να "ρυθμίσουν" τους ρυθμιστές να δίνουν στα βάθη που θέλουν

Ένα test είναι ένα test

Όμως μάλλον κάποιοι ρυθμιστές θα γονατίσουν αν τους σπρώξεις στα όριά τους. Τα όρια αυτά σπάνια τα φτάνουμε σε τυπική κατάδυση...

Η έννοια του capacity, της εφεδρείας, ή της μέγιστης δυνατότητας ροής παίζει στην απάντηση του ερωτήματός ...νομίζω.

Πάντως γιανα πώ και μια κακία δεν ξέρω και κάνενα δύτη που ασχολείτε με τεχνικές καταδύσεις και καταφεύγει στη μάρκα που αναφέρεις στην ερώτησή σου. η κάνω λάθος και πάλι????

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Πάντως γιανα πώ και μια κακία δεν ξέρω και κάνενα δύτη που ασχολείτε με τεχνικές καταδύσεις και καταφεύγει στη μάρκα που αναφέρεις στην ερώτησή σου. η κάνω λάθος και πάλι????

Έχω ακούσει μερικούς, άν και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν Scubapro, Apeks ή Poseidon

Νομίζω ότι ο Mark Ellyat βουτάει με Mares μιας και είναι σπόνσοράς του... αλλά δεν βάζω το χέρι και στην φωτιά γι΄αυτό

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Έχω ακούσει μερικούς, άν και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν Scubapro, Apeks ή Poseidon

Νομίζω ότι ο Mark Ellyat βουτάει με Mares μιας και είναι σπόνσοράς του... αλλά δεν βάζω το χέρι και στην φωτιά γι΄αυτό

Δεν θα το απέκλεια πάντως. Μη ξεχνάς ότι το έργο αναπνοής έχει να κάνει και με το αέριο που αναπνέεις. Εϊναι διαφορετικό με τον αέρα από ότι με το trimix. Ετσι το WOB με trimix είναι χαμηλότερο από ότι με τον αέρα. (BTW αυτό μπορεί να είναι άλλο ένα κόλπο για μαγείρεμα αποτελεσμάτων στα test. XAA!!!! )

Το WOB κάτω του 3.0 j/L είναι το κριτήριο της ΕΕ (50μέτρα, 62,5 Λ/λεπτό κλπ κλπ).

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Έχω ακούσει μερικούς, άν και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν Scubapro, Apeks ή Poseidon

Νομίζω ότι ο Mark Ellyat βουτάει με Mares μιας και είναι σπόνσοράς του... αλλά δεν βάζω το χέρι και στην φωτιά γι΄αυτό

Έχω ένα σετ Mares Abyss για τις διπλές μου. Στην αρχή είχα έναν Mares και έναν Poseidon jetstream τον οποίο τον έδωσα πίσω λόγω πολλών free flow. Βασικά δεν μπορούσες να τον βγάλεις από το στόμα σου χωρίς να κάνει free flow.
Τελικά δεν μπορώ να πω ότι ο Poseidon ήταν καλύτερος από τους Mares. Οι καταδύσεις μου είναι με αέρα (max +60m).