Καρδιολογικά προβλήματα και καταδύσεις

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Υπάρχουν όμως κάποιες διαφορές μεταξύ ελεύθερης κ αυτόνομης που δεν αναφέρονται με σαφήνεια στο άρθρο

Μήπως θα ήθελες να επεκταθείς; Εκτός αν πιστεύεις ότι παραείναι εξειδικευμένη πληροφορία για το μέσο αναγνώστη φυσικά.....

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Μήπως θα ήθελες να επεκταθείς; Εκτός αν πιστεύεις ότι παραείναι εξειδικευμένη πληροφορία για το μέσο αναγνώστη φυσικά.....

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω με βάση όσα έχω βρει δημοσιευμένα σε ιατρικά site και σε βιβλία καταδυτικής και γενικής ιατρικής. Αν υπάρχει κάποιος καρδιολόγος με γνώσεις υπερβαρικής ιατρικής ή καταδυτικός γιατρός στο Forum καλό θα ήταν να κάνει επεξηγήσεις, διορθώσεις ή να συμπληρώσει.

Υπό φυσιολογικές συνθήκες, δε μιλάμε για κατάδυση, η βασική "δύναμη" που ωθεί το αίμα από την περιφέρεια στην καρδιά είναι η αρνητική ενδοθωρακική πίεση, που "τραβάει" αίμα προς το θώρακα. Επίσης ρόλο παίζουν η θέση του σώματος, στην οριζόντια θέση η φλεβική επιστροφή είναι μεγαλύτερη, ο τόνος των φλεβών, που προωθεί το αίμα από την περιφέρεια, οι μυϊκές συσπάσεις των άκρων κ.α.
Ας πάρουμε τώρα την περίπτωση που ένας άνθρωπος είναι βυθισμένος στο νερό μέχρι το λαιμό, αυτό που αναφέρεται ως head-out immersion. Αυτοί που κάνουν ελεύθερη, κυρίως ψαροντούφεκο, βρίσκονται την περισσότερη ώρα σε αυτήν την κατάσταση, αφού είναι στην επιφάνεια. Σε αυτήν την κατάσταση, οι κοιλιακή κοιλότητα βρίσκεται υπό αρκετά αυξημένη πίεση σε σχέση με την θωρακική κοιλότητα, γιατί οι αναπνευστικές κοιλότητες (πνεύμονες-βρόγχοι-τραχεία) είναι σε επικοινωνία με την επιφάνεια-1 αtm. Η διαδιαφραγματική διαφορά πίεσης είναι πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με το αν ολόκληρο το σώμα είναι έξω από το νερό. Αυτό οδηγεί σε μία μετακίνηση αίματος ~ 700ml που αναφέρεται και στο άρθρο από την περιφέρεια προς το θώρακα. Αυτό το επιπλέον αίμα καλείται να το διακινήσει η καρδία, αυξάνεται το λεγόμενο προφόρτιο. Ταυτόχρονα λόγω της αύξησης της υδροστατικής πίεσης αυξάνονται και οι περιφερικές αντιστάσεις. Σε αυτό συντελεί και η χαμηλότερη θερμοκρασία που οδηγεί σε περιφερική αγγειοσυστολή στις αρτηρίες. Έτσι αυξάνεται και το μεταφόρτιο, οι αντιστάσεις δηλαδή που πρέπει να υπερνικήσει η καρδιά για να μεταφέρει το αίμα στην περιφέρεια. Η αγγειοσυστολή επισυμβαίνει σε μικρότερο βαθμό και στις φλέβες που σε συνδιασμό με την αυξημένη υδροστατική πίεση οδηγούν σε αυξημένη φλεβική επιστροφή. Άλλωστε ο σημαντικότερος λόγος πνιγμού σε κολυμβητές είναι τα καρδαγγειακά επεισόδια, που δεν οφείλονται μόνο στην άθληση αυτή καθ' εαυτή αλλά και στις παραπάνω αλλαγές, ειδικά σε άτομα με ιστορικό καρδαγγειακής νόσου με ελαττωμένες "εφεδρείες". Τώρα όταν ο ελεύθερος δύτης αρχίσει να καταδύεται "κλείνουν" οι αεραγωγοί και αρχίζουν οι πνεύμονες και κατ'επέκταση η θωρακική κοιλότητα να συμπιέζονται. Το πόσο μπορούν να συμπιεστούν εξαρτάται από τη χωρητικότητα των πνευμόνων και την ελαστικότητα του θώρακα. Σταδιακά αυξάνει η διαφορά πίεσης που ανέφερα πιο πάνω με αποτέλεσμα την περαιτέρω αύξηση της φλεβικής επιστροφής. Όταν ο πνεύμονας φτάσει στο κριτικό σημείο το υπολοιπόμενου όγκου, επισυμβαίνουν κάποιες επιπλέον αλλαγές που ξεφεύγουν από το παρόν. Ταυτόχρονα κατά την κατάδυση με άπνοια λαμβάνει χώρα το λεγόμενο καταδυτικό αντανακλαστικό. Η άπνοια είναι πολυ βασικός παράγοντας για αυτό. Το ίδιο και το κρύο νερό. Αυτό συνίσταται κυρίως στην παρουσία βραδυκαρδίας. Μια εξεσημασμένη βραδυκαρδία μπορεί να οδηγήσει σε αρρυθμίες, που σε συνδιασμό με το αυξημένο προφόρτιο και μεταφόρτιο μπορούν να είναι πολύ επικίνδυνες.
Τώρα στην αυτόνομη κατάδυση οι αλλαγές είναι πιο ήπιες. Πρώτον ο δύτης δεν περνά πολύ χρόνο στην επιφάνεια. Δεύτερον η ενδοθωρακική πίεση δε μεταβάλλεται δραματικά, δεδομένου ότι αναπνέει από το ρυθμιστή. Τρίτον δεν κάνει άπνοια, άρα το καταδυτικό αντανακλαστικό είναι πολύ πιο ήπιο. φυσικά παράγοντες όπως η αγγειοσυστολή, η αυξημένη φλεβική επιστροφή και οι αρρυθμίες υπάρχουν και εδώ. Η DAN δε βάζει εκτός από λίγες εξαιρέσεις ειδικούς ιατρικούς περιορισμούς για SCUBA, παρά μόνο αυτούς που θα έβαζε κανείς για οποιαδήποτε αθλητική δραστηριότητα, με διαφοροποιήσεις για τα φάρμακα. Οι περισσότεροι καρδιολόγοι είναι αρκετά σκεπτικοί σχετικά με καταδύσεις άπνοιας, εάν υπάρχει ιστορικό. Φυσικά το PFO είναι πολύ σημαντικό για τις καταδύσεις SCUBA, ενώ στις συνήθεις ελεύθερες δεν παίζει ρόλο, εκτός και αν μιλάμε για πολλές βαθειές ελεύθερες με μικρούς χρόνους επιφανείας, οπότε υπάρχει και εκεί κίνδυνος νόσου (Taravana).

Για περισσότερες πληροφορίες κοίτα (δεν ξέρω αν μπορείς να τα ανοίξεις):
http://springerlink.metapress.com/co...f/fulltext.pdf

http://www.blackwell-synergy.com/doi...8.2005.00440.x


http://heart.bmj.com/cgi/content/full/80/6/537

[Physalia]

Σ'ευχαριστώ για τα λινκς αν και το υπόβαθρό μου με περιόρισε στα Abstracts....

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Φυσικά το PFO είναι πολύ σημαντικό για τις καταδύσεις SCUBA,

Αυτό έχει επισημανθεί πολλές φορές μέσα από τα καταδυτικά φόρα, όμως δεν ξέρω τι τελικά βγαίνει προς τα έξω.
Όταν ξεκινούσα εγώ τις καταδύσεις, κανείς δε με υποχρέωσε να ψάξω για ένα ενδεχόμενο PFO. Ήθελες μια απλή βεβαίωση καρδιολόγου, ο οποίος ουδεμία σχέση είχε με το άθλημα και προφανώς δεν έψαχνε επί τούτου.
Δεδομένου ότι το ποσοστό ατόμων με PFO φαίνεται να είναι αρκετά υψηλό, αναρωτιέμαι τι γίνεται τώρα. Ζητάνε οι καταδυτικοί οργανισμοί ή τα καταδυτικά κέντρα εξέταση για PFO ή έγκειται ακόμα στην καλή θέληση και την επιφοίτηση του κάθε υποψήφιου δύτη να το ψάξει; Κι αν τη ζητάνε, πώς αντιμετωπίζουν έναν υποψήφιο δύτη με PFO; Θέτουν περιορισμούς στα βάθη και τους χρόνους του ή θεωρούν καλύτερο να μην καταδύεται καθόλου;

[eye love scuba]

Κοίτα στο site της DAN και στο pubmed.com και ίσως βρεις τις απαντήσεις

[Dimitris]

Γνωριζει κανεις τι γινεται σε περιπτωση που καποιος εχει Προπτωση Μιτροεiδους Βαδβιδας στην καρδια.

Αν οχι μπορει καποιος που ειναι μελος στην DAN να ρωτησει και να μας δωσει την απαντηση

Θα το εκτιμουσα ιδιαιτερα καθως με ενδιαφερει αμεσα.

Ευχαριστω εκ των προτερων
Δημητρης



p.s Ο αγλικος ορος ειναι mitral valve proptosis

[eye love scuba]

Ο αγγλικός όρος που χρησιμοποιείται πιο συχνά είναι mitral valve prolapse. Είναι συχνή πάθηση, συχνά τυχαιο εύρημα σε υπέρηχο καρδιας ή σε καρδιολογική εξέταση, όπου ο καρδιολόγος υποψιάζεται την πάθηση από κάποια χαρακτηρηστικά ευρήματα κατά την ακρόαση της καρδιάς (κλικς). Η "στήριξη" της βαλβίδας είναι χαλαρή λόγω εκφύλισης και προπίπτει μέσα στον αριστερό κόλπο κατα τη συστολή της αριστερής κοιλίας. Μπορεί να ειναι "στεγανή", ή μπορει και συχνα συνοδεύεται από μικρού βαθμού ανεπάρκεια, δηλαδή μικρή ποσοτητα αίματος παλινδρομεί στον αριστερό κόλπο αντί να προωθηθεί στην περιφέρεια. Μπορεί να είναι μεμονωμένη (συνηθέστερα) αλλά και να συνδιάζεται με άλλες καρδιαγγειακές ανωμαλίες. Μπορεί και να εμφανιστεί σε πολλά μέλη μιας οικογένειας.
Η πρόπτωση μιτροειδούς δημιουργεί κάποιες τοπικές αιμοδυναμικές διαταραχές και έχει συσχετιστεί με αγγειακά εγκεφαλικά επεισόδια. Παρόλα αυτά και αν δεν υπάρχει σημαντική ανεπάρκεια οι καρδιολογοι δε συνιστούν περιορισμό στην αεροβική άσκηση, αντίθετα συνιστούν την αποφυγή άρσης βαρών.
Ένα επιπλέον στοιχείο είναι το λεγόμενο σύνδρομο πρόπτωσης μιτροειδούς με κρίσεις ταχυκαρδίας, αρρυθμίες και αισθήματος πανικού που υπάρχει σε κάποιους ασθενείς.
Από όσο γνωρίζω σε περίπτωση που δεν υπάρχουν σοβαρές αιμοδυναμικές διαταραχές, άλλες βαλβιδοπάθειες ή στοιχεία του συνδρόμου που ανέφερα πιο πάνω, η κατάδυση επιτρεπεται.
Πολύ σημαντικό και άσχετο με την κατάδυση η προφυλακτική λήψη αντιβίωσης ακόμα και για μικροεπεμβάσεις (π.χ. οδοντιατρικές).
http://www.diversalertnetwork.org/me...p?articleid=11

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

Η πρωην συζυγος μου και συνδυτρια ειχε το συγκεκριμενο προβλημα και απο την επικοινωνια μου με την DAN προεκυψε οτι δεν συντρεχει λογος ανησυχιας γαι τις καταδυτικες δραστηριοτητες στα πλαισια της καταδυσης αναψυχης, αρκει να κουβαλουσα εγω τον καταδυτικο εξοπλισμο ωστε να αποφευχθει η αρση βαρων (οπως σωστα λεει και ο Γιωργος)....εξαλλου το να μενεις σε ικανη αποσταση απο τα ορια βαθους χρονου ειναι μια τακτικη που σε προφυλασει γενικοτερα....