Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Αν θέλεις μπορείς να μας εξηγήσεις τι είναι αυτό?

Δεν ξέρω εάν μετέφρασα σωστά τον όρο... Over-Balanced Diaphragm

Σε ένα over-balanced πρώτο στάδιο, η ενδιάμεση πίεση στον σωλήνα αυξάνει γρηγορότερα σε σύγκριση με ένα Balanced μοντέλο όταν αυξάνει πολύ το βάθος.

Ελπίζω να βοήθησα

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Σε ένα over-balanced πρώτο στάδιο, η ενδιάμεση πίεση στον σωλήνα αυξάνει γρηγορότερα σε σύγκριση με ένα Balanced μοντέλο όταν αυξάνει πολύ το βάθος.

Θάνο, ομολογώ πως οι γνώσεις μου δεν επαρκούν ώστε να κατανοήσω αυτή την εξήγηση.

ΣΗΜ. Είμαι εκπαιδευτής τεχνικών (technician trainer) της Zeagle και εκτός από τους ρυθμιστές της Zeagle έχω δουλέψει αρκετά πάνω σε όλους σχεδόν τους υπόλοιπους ρυθμιστές (Scubapro, Dacor, Mares, Oceanic, Sherwood, Apeks, TUSA, Aqualung, Cressi κ.α).

[NKaratzas]

Μήπως βοηθάει το παρακάτω;
http://www.aqualung.com/products/apeks_regulators.html

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas

Μήπως βοηθάει το παρακάτω;
http://www.aqualung.com/products/apeks_regulators.html

Η εξήγηση που δίνεται στη σελίδα του κατασκευαστή είναι η ίδια με εκείνη που δίνει ο Θάνος.

Χρησιμοποιείται η λέξη "γρηγορότερα" απο την περιβαλλοντική πίεση. Θα επιχειρήσω να το ερμηνεύσω έτσι για σκοπούς κατανόησης:

Η αύξηση της ενδιάμεσης πίεσης στις αντίστοιχες εξόδους και σωλήνες (Ε.Π.) συμβαίνει σε όλους τους ρυθμιστές σε τρείς περιπτώσεις:

A. Κατά τη φάση της εισπνοής, η Ε.Π. αρχικά μειώνεται για να αυξηθεί σταδιακά μέχρι να φτάσει στην πιεση ισορροπίας με το τέλος της εισπνοής. Η μείωση εξαρτάται από την ροή. (Ο βαθμός της μεταβολής κυμαίνεται από 1 ως 3 bar ανάλογα με τη ροή)

intermediate pressure change.jpg

Β. Η Ε.Π. αυξάνεται κατά την κάθοδο αυτόματα ώστε η διαφορά της απόλυτης πίεσης μέσα στους σωλήνες Ε.Π. και της περιβαλλοντικής να είναι σταθερή (για τους περισσότερους κατασκευαστές αυτή η διαφορά πίεσης είναι 9 - 10 Bar)

Γ. Περίπτωση βλάβης απομόνωσης θαλάμων υψηλής - ενδιάμεσης πίεσης όπου υπάρχει μια δειαρκής τροφοδοσία του θαλάμου Ε.Π. λόγω π.χ. ατελούς εφαρμογής της έδρας με το στέλεχος της βαλβίδας ή αστοχίας ενός ο-ring μόνωσης των δύο θαλάμων. Η περίπτωση αυτή είναι η μοναδική από τις τρείς που θεωρείται βλάβη και θα οδηγήσει σε ένα σωστά ρυθμισμένο σύστημα στην εκτόνωση της πίεσης που αθροίζεται μέσα στους σωλήνες Ε.Π. με το αυτόματο άνοιγμα της βαλβίδας του δεύτερου σταδίου.

Το να λέμε ότι η Ε.Π. επανέρχεται πάρα πολύ γρήγορα όπως συμβαίνει με πολλούς ρυθμιστές ψηλής απόδoσης είναι κάτι σωστό και κατανοητό.

Το να λέμε όμως ότι η πίεση αυξάνεται γρηγορότερα δεν το κατανοώ! Από τι γρηγορότερα? Το γρηγορότερα όπως το εξηγεί ο κατασκευαστής είναι σε σύγκριση με την αύξηση της περιβαλλοντικής πίεσης. Άρα πρόκειτε για την περίπτωση που κατεβαίνουμε διότι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η πίεση περιβάλλοντος είναι σταθερή (ισοβαθής κατάσταση) ή μειώνεται (στην ανάδυση π.χ.).

Πώς μπορώ λοιπόν να το ερμηνεύσω? Κατά τη φάση της καθόδου ο ρυθμιστής αυξάνει την Ε.Π. ταχύτερα από ότι αυξάνεται η περιβαλλοντική πίεση. Αυτό όμως θα οδηγεί και σε αυξημένη διαφορά (ΑΠΟΛΥΤΗ Ε.Π. - ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ). Άρα η πίεση που θα δέχεται η βαλβίδα του δευτέρου σταδίου θα είναι μεγαλύτερη, γεγονός που σύμφωνα με τις γνώσεις μου προκαλεί αστάθεια στο σύστημα με τάση για ελεύθερη ροή. Δεν νομίζω όμως να ήθελε να πει αυτό ο κατασκευαστής. Νομίζω θα ήθελε να τονίσει την ταχύτατη επάνοδο της Ε.Π. που σαφώς προσδίδει στον ρυθμιστή χαρακτηριστικά καλής απόδοσης.

Σημείωση: Υπάρχουν και άλλοι κατασκευαστές με πανομοιότυπο πρώτο στάδιο. Μάλιστα πριν το 2000 είχαν κοινό πρώτο στάδιο με τους Aqualung / Apeks. Δεν χρησιμοποιούν αυτή την ορολογία όμως (Over-Balanced first stage).

[NKaratzas]

Σώτο συμφωνώ, νομίζω ότι ο ρυθμιστής κατά τη φάση της καθόδου δεν αυξάνει την Ε.πίεση ταχύτερα από ότι αυξάνεται η περιβαλλοντική πίεση.

απλά:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Νομίζω θα ήθελε να τονίσει την ταχύτατη επάνοδο της Ε.Π. που σαφώς προσδίδει στον ρυθμιστή χαρακτηριστικά καλής απόδοσης.

[Nikos]

μήπως θέλει να τονίσει την διαφορά από τα προηγούμενα ή low cost μοντέλα του;

[seafarer]

Ρε παιδια την Sherwood γιατι δεν την αναφερετε πουθενα.
Σπανια ακουω για τους ρυθμιστες της.
Μαλλον δεν προωθει ο αντιπροσωπος στην ελλαδα.
Εχω δοκιμασει στο παρελθον ολη την γκαμα της.
Ξεκινησα να βουταω με εναν U.S. Divers - σκυλος αλλα επινες και λιγο νερακι!
Απο το 1994 αγορασα εναν SRB 3600 Sherwood Maximus και τον εχω μεχρι και σημερα να με συντροφευει παντου και παντα.
Δεν μπορεσα ποτε να συνηθισω καποιον αλλο αν και δουλευοντας σε καταδυτικο κεντρο χρονια εχω δοκιμασει αρκετους.
Ειναι το δεσιμο που εχεις με ορισμενα πραγματα μαλλον που σε κανουν να μην τα αποχωριζεσαι ποτε.
Τωρα λογικα μιλωντας και οχι επειδη τον εχω (γιατι αλλου ειχα γραψει διθυραμβους παρασυρομενως απο τον ερωτα!!!) ειναι μοναδικο κομματι αυτος ο ρυθμιστης!
Καταρχην ειναι ο μοναδικος ρυθμιστης που δεν διαθετει "μπουτον''
- ειναι ολοκληρος ενα ''μπουτον''
Ολο το δευτερο σταδιο ειναι κατασκευασμενο απο ελαστομερες θερμοπλαστικο και η θηκη του ειναι απο triax!
Αθανατα υλικα στην αντοχη, στο χρονο και στα χτυπηματα-γδαρσιματα!
Ολο το δευτερο σταδιο επισης ειναι περιστρεφομενο κατα 360 μοιρες τοσο στο οριζοντιο οσο και στο καθετο επιπεδο!!! Δεν υπαρχει αλλος ρυθμιστης με αυτην τη δυνατοτητα.
Το αποτελεσμα ειναι να εχει τελεια εφαρμογη στο στομα τοσο για τον χρηστη του οσο και για τον αυτοδυτη που θα κανει συντροφικη αναπνοη!
Η ευκολια αυτου του πραγματος με την καινοτομια της εταιριας στην συνδεση με το σωληνα (σε σχημα Γ) ειναι τρομερα ευχρηστη και με εχει βγαλει πολλες φορες απο δυσκολη θεση σε αρκετες συντροφικες αναπνοες που χρειαστηκε να δωσω αερα.
Επισης ο σωληνας ειναι αρκετα μακρυς 101cm οποτε και ευχρηστος (οχι δεν υπηρχε τοτε το DIR ) και επισης φοριεται κατω απο την μασχαλη και οχι πανω απο τον ωμο!!! Δεν υπαρχει αλλος ρυθμιστης με αυτην τη δυνατοτητα. Το αποτελεσμα ειναι τελεια ευχερεια κινησεων - οχι μπερδεματα - οχι τρανταγμα του σωληνα κατα την κολυμβηση - ξεκουραστο πιασιμο στο στομα.
Διαθετει επισης στο δευτερο σταδιο γυροσκοπικη ρυθμιση ακριβειας της παροχης του αερα (αλλα οχι οπως τα παιχνιδακια του marketing
βλεπε PRE DIVE - DIVE).
Ανοιγεις μεχρι το σημειο που θα ακουσεις το free flow και κλεινεις.
Εκει παιρνεις την μεγιστη παροχη με την μικροτερη αντισταση εισπνοης ή κλεινεις τελειως και παιρνεις την μικροτεη παροχη αερα με σχετικα μεγαλυτερη αντισταση εισπνοης. Εκει δεν θα γνωρισεις ποτε σου τι σημαινει free flow ακομα και αναποδα γυρισμενος. Προσωπικα τον βουταω τελειως κλειστο και δεν παρουσιασε προβλημα ΠΟΤΕ σε οποιοδηποτε βαθος!!!
Τελος με το δευτερο σταδιο που διαθετει ακομη και διπλο υγραντηρα απο χαλκο που δεν σε αφηνει ποτε με ξερο στομα!!!
Θελετε και αλλα???
Αφησα τελευταιο το πρωτο σταδιο.
Τι να σας πω? Οτι ανοιχτηκε μετα απο 10 χρονια και ητανε μεσα σαν καινουργιο? Δεν θα το πιστεψετε!
Ροης με πιστονι και εδρα απο τεφλον το ιδιο συστημα που πατενταρησε η εταιρια και συνεχιζει ακομη και σημερα ετσι.
Με το μοναδικο συστημα διαφυγης φυσαλλιδων απο το πρωτο σταδιο
(οχι δεν εχει διαρροη - ειναι Sherwood) που ειναι πατεντα και μοναδικοτητα της εταιριας και που της χαρισε το προνομιο εκτος απο την σταθεροποιηση της πιεσης μεσα στο πρωτο σταδιο και την διαφυγη της υγρασιας απο το πρωτο σταδιο με αποτελεσμα να μενει ανεπαφο.
Οριστε γιατι μετα απο 10 χρονια και περιπου 700+ καταδυσεις ητανε σαν καινουργιο.
Ενδιαμεση πιεση λειτουργιας απο τα 8,1 μεχρι και τα 11 bar !!!
Μην ψαχνετε, δεν θα βρειτε αλλον μεχρι εκει!!!
(ισως μονο την poseidon νομιζω...)

Θα μπορουσα να σας πω και αλλα για τον ερωτα μου αλλα θα με παρεξηγησετε (αν δεν το εχετε κανει ηδη)
Μην θυμωσετε μαζι μου και μην προσπαθησετε να μου αλλαξετε γνωμη.
Επισης μην μου παρουσιασετε διαφορα τεστ που τον θαβουν ή διαφορες αστοχιες υλικου και ανακλησεις μοντελων.
Εχω και εγω απο ολες τις εταιριες που εχουν κανει πατατες!!!
Αλλωστε, εσεις αν ησασταν ερωτευμενοι θα θελατε να κακολογουν την αγαπημενη σας???

Αρκετα σας κουρασα - Σας χαιρετω ολους και παω για υπνο!
Μια παρακληση στους moderators.
Αλλαξτε παρακαλω τον τιτλο απο αναπνοης σε πιεσης.
Θα πρεπει να τους λεμε ολοι μας ρυθμιστες πιεσης και οχι αναπνοης αφου αυτη ειναι η δουλεια τους, να ρυθμιζουν την πιεση της φιαλης (και οχι της αναπνοης μας).
Ευχαριστω.