Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικός Εξοπλισμός > Καταδυτικοί Υπολογιστές
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

Dive Computers: Συγκρίσεις και απορίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 09-10-08, 21:57
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Billy έχεις δίκαιο. ϊσως δεν ήμουν απόλυτα ξεκάθαρος. Πιστεύω ότι ο κάθε ένας που παθαίνει νόσο έχει το δικαίωμα να κάνει μύνηση εναντίον του κάθε κατασκευαστή DC. Τώρα αν το δικαστήριο θα βγάλει καταδικαστική απόφαση ή όχι είναι άλλη ιστορία. Η απόφαση για το αν φέρει ευθύνη ο κατασκευαστής είτε από κακό προιόν είτε από ελλειπή ενημέρωση του χρήστη βασίζεται σε αξιολόγηση της παράθεσης των γεγονότων και το εγχειρίδιο παίζει μόνο ρόλο στον ισχυρισμό ότι "εγώ ο κατασκευαστής του τα είπα και αυτός δεν με άκουσε". Οι κατασκευαστές σαφώς και επιδιώκουν να μειώσουν την πιθανότητα να βγει μια καταδικαστική απόφαση μέσω των διαφόρων δηλώσεων αποποίησης ευθύνης και των διαφόρων warnings! και σε μία δικαστική μάχη επιδιώκουν να αποδείξουν ότι ο χρήστης αγνόησε μια σαφή οδηγία ή έκανε κάτι λάθος! Δεν είναι δυνατό επιχείρημα το ότι γράφουν κάπου ότι ο δύτης μπορεί να πάθει νόσο με τη χρήση αυτού του προιόντος! Από την άλλη συνήθως η κατηγορούσα αρχή επιδιώκει να αποδείξει ότι έκανε σωστή χρήση με βάση τις οδηγίες του κατασκευαστή και παρόλ' αυτά ο πελάτης τους έπαθε ζημιά. Δεν εξασφαλίζει λοιπόν η οποιαδήποτε δήλωση την αθώωση του κατασκευαστή. Εκείνο που θα κοιτάξει το δικαστήριο είναι αν το ατύχημα έγινε από λάθος του δύτη ή αν υπάρχει η έννοια του ελαττωματικού προιόντος. Στην περίπτωση ελαττωματικού πρόιόντως τα περιστατικά ξεφεύγουν από το όριο του μεμονωμένου και γίνονται πιό συχνά και αυτό το γεγονός δεν διαφεύγει από κανένα δικαστήριο και καμία δήλωση αποποίησης ευθύνης δεν μπορεί να γλιτώσει ένα κατασκευαστή. Από ότι γνωρίζω τέτοιο θέμα δεν υπάρχει με κανένα αλγόριθμο, και κανένα κατασκευαστή. Οπότε όλοι οι αλγόριθμοι είναι σχετικά ασφαλείς και η γνώση τους κάνει ασφαλέστερους.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 10-10-08, 09:22
Το avatar του χρήστη yan
yan yan is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Santa Marina
Μηνύματα: 716
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Αντωνη ριξε μια ματια εδω:
'Κρατώντας ένα DC μακριά από DCS'


Υπαρχουν πολλα στοιχεια που θα σε βαλουν σε σκεψεις.

Καλα τα warnings και τα disclaimers, καλα τα συντηρητικα computers και οι αλγοριθμοι τους, δυστυχως ομως δεν σου εξασφαλιζουν ασφαλη καταδυση.

Τιποτα δεν αντικαθιστα την γνωση / εκπαιδευση.

Το προφιλ σου μου δινει την εντυπωση πως οι καταδυσεις σου δεν ειναι και πολυ ασφαλεις. Με οδηγει επισης στο συμπερασμα οτι δεν εχεις την καταλληλη εκπαιδευση για απαιτητικες καταδυσεις με υποχρεωτικες στασεις αποσυμπιεσης.

Με λιγα λογια νομιζω οτι αυτο που κανεις ειναι επικινδυνο. Θα πρεπει να αναλογιστεις οτι το γεγονος πως βγηκες απο μια βουτια χωρις νοσο, δεν σημαινει οτι την επομενη φορα που θα κανεις την ιδια βουτια θα εχεις το ιδιο καλο αποτελεσμα. Θα πρεπει επισης να αναλογιστεις οτι ο οργανισμος σου επιβαρυνεται αθροιστικα και καποια στιγμη στο μελλον, θα διαμαρτυρηθει.

Προτεινω λοιπον να σταματησεις τωρα τα οριακα προφιλ που κανεις και να επαναπροσδιορισεις την προσεγγιση σου στην καταδυση. Εκπαιδευσου, διαβασε, μαθε και κανε ο,τι βουτιες γουσταρεις με ασφαλεια.
Τον εαυτο σου βαζεις σε κινδυνο, κανεναν αλλο.


__________________
But more wonderful than the lore of old men and the lore of books is the secret lore of ocean
H. P. Lovecraft


Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 10-10-08, 09:49
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

εάν δεν κάνεις τεχνικές καταδύσεις, αυτό είναι καλή ευκαιρία

http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2932
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 10-10-08, 11:04
Το avatar του χρήστη akef
akef akef is offline
 
Εγγραφή: 05-07-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 155
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ANTONIS Εμφάνιση μηνυμάτων
Τωρα εχω ενα aladin air ειναι καλο γιατι ειναι αυστηρο αλλα δεν δινει deep stop κατι το οποιο πιστευω οτι ειναι απαραιτητο.Βασικα τις διαφορες του καθε αλγοριθμου δεν τις γνωριζω και οσο για τα suunto απλα εχω ακουσει καλα λογια.
Αυστηρό το Aladin Air .... ....... δε νομίζω.

Αν δεν θες να αλλάξεις "λογική" και δεν θες να φας χρόνο με την προσαρμογή σε νέο DC, τότε θα σου πρότεινα ένα Aladin pro ultra (αν βρεις μεταχειρισμένο) ή ακόμα καλύτερα ένα καινούριο Uwatec Smart Z.

Σύμφωνα με το profile που παρέθεσες παραπάνω δεν βλέπω να παίζεις με deep stops.

Tώρα αν θες κάτι με παραπάνω δυνατότητες και λίγο πιο tech και πιο κοντά στην "όψη" του Aladin και δεν θες να πας σε Galileo κλπ, νομίζω οτι και με το Cochran EMC-16 θα κάνεις την δουλειά σου.

αυτά!!!
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 10-10-08, 13:30
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο akef Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυστηρό το Aladin Air .... ....... δε νομίζω.

Αν δεν θες να αλλάξεις "λογική" και δεν θες να φας χρόνο με την προσαρμογή σε νέο DC, τότε θα σου πρότεινα ένα Aladin pro ultra (αν βρεις μεταχειρισμένο) ή ακόμα καλύτερα ένα καινούριο Uwatec Smart Z.

Σύμφωνα με το profile που παρέθεσες παραπάνω δεν βλέπω να παίζεις με deep stops.

Tώρα αν θες κάτι με παραπάνω δυνατότητες και λίγο πιο tech και πιο κοντά στην "όψη" του Aladin και δεν θες να πας σε Galileo κλπ, νομίζω οτι και με το Cochran EMC-16 θα κάνεις την δουλειά σου.

αυτά!!!
Γιατί να πάει ο άνθρωπος σε Galileo όταν με τα ίδια λεφτά αγοράζει VR3!!!
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 11-10-08, 17:58
Το avatar του χρήστη akef
akef akef is offline
 
Εγγραφή: 05-07-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 155
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί να πάει ο άνθρωπος σε Galileo όταν με τα ίδια λεφτά αγοράζει VR3!!!
Εγώ δεν είπα να πάει σε Galileo!!!
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 13-10-08, 12:06
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο akef Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ δεν είπα να πάει σε Galileo!!!
To ξέρω...
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 13-10-08, 23:33
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Στην περίπτωση ελαττωματικού πρόιόντως τα περιστατικά ξεφεύγουν από το όριο του μεμονωμένου και γίνονται πιό συχνά και αυτό το γεγονός δεν διαφεύγει από κανένα δικαστήριο και καμία δήλωση αποποίησης ευθύνης δεν μπορεί να γλιτώσει ένα κατασκευαστή. Από ότι γνωρίζω τέτοιο θέμα δεν υπάρχει με κανένα αλγόριθμο, και κανένα κατασκευαστή. Οπότε όλοι οι αλγόριθμοι είναι σχετικά ασφαλείς και η γνώση τους κάνει ασφαλέστερους.
Σώτο, συμφωνώ ότι οι αλγόριθμοι που προορίζονται για καταδύσεις αναψυχής είναι σχετικά ασφαλείς. Αυτό όμως δε σημαίνει πως η εφαρμογή τους στα dive computers γίνεται πάντα χωρίς λάθη. Πέρα από πιθανή, μεμονωμένη βλάβη /αστοχία υπάρχει και το ενδεχόμενο ελαττωματικής παρτίδας ή bug στο firmware. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παλαιό σκάνδαλο της UWATEC που είχα αναφέρει και εδώ, μαζί με τις πολλές ανακλήσεις διαφόρων άλλων dive computers.

Καλό είναι λοιπόν να μην υπακούμε τυφλά το μπλιμπλίκι ούτε να εξαρτόμαστε ολοκληρωτικά από αυτό. (Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το γεγονός πως ο περισσότερος κόσμος αγοράζει dive computer, πριν αποκτήσει τον δικό του ρυθμιστή πίεσης ή άλλα βασικά μέρη του εξοπλισμού).

Τώρα, για να επανέλθουμε στο θέμα μας : για τις καταδύσεις αναψυχής (<30μ, χωρίς αποσυμπίεση) πιστεύω πως *σχεδόν* όλα τα DC καλύπτουν τις ανάγκες του μέσου δύτη. Τα “deep stops” μπορούν να εισαχθούν κάλλιστα από τον ίδιο το χρήστη αν έχει τις κατάλληλες γνώσεις. Για καταδύσεις αποσυμπίεσης, απλά θα περνούσα σε χρήση πινάκων. Αν έπρεπε να διαλέξω DC για sport diving, θα περνούσα σε ένα απλό Suunto Gekko. Εναλλακτικά, ένα Uwatec Dive Timer με καλύπτει πλέον μια χαρά.

/GKAM

Υ.Γ.: Διαβάστε τα ψιλά γράμματα στα εγχειρίδια χρήσης των dive computer σας. Θα εκπλαγείτε…
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 14-10-08, 08:30
Το avatar του χρήστη akef
akef akef is offline
 
Εγγραφή: 05-07-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 155
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων
(Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το γεγονός πως ο περισσότερος κόσμος αγοράζει dive computer, πριν αποκτήσει τον δικό του ρυθμιστή πίεσης ή άλλα βασικά μέρη του εξοπλισμού).
Μην σε εντυπωσιάζει καθόλου!!! Αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι δεν νοικιάζουν όλα τα καταδυτικά κέντρα DC, κι όσα νοικιάζουν τα χρεώνουν σχεδόν όσο όλος ο υπόλοιπος εξοπλισμός.
Επίσης σκέψου να κάνεις μια βουτιά με suunto, μετά με uwatec και μετά με mares. Ώσπου να το συνηθίσεις έχεις τελειώσει την βουτιά κι ακόμα αναρωτιέσαι αν αυτό που διαβάζεις είναι βάθος ή θερμοκρασία!!!!

Παράθεση:
Εναλλακτικά, ένα Uwatec Dive Timer με καλύπτει πλέον μια χαρά.
/GKAM
ουουουουο 666 DIRά, ε DIRά 666
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 14-10-08, 08:44
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο akef Εμφάνιση μηνυμάτων
Μην σε εντυπωσιάζει καθόλου!!! Αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι δεν νοικιάζουν όλα τα καταδυτικά κέντρα DC, κι όσα νοικιάζουν τα χρεώνουν σχεδόν όσο όλος ο υπόλοιπος εξοπλισμός.
Επίσης σκέψου να κάνεις μια βουτιά με suunto, μετά με uwatec και μετά με mares. Ώσπου να το συνηθίσεις έχεις τελειώσει την βουτιά κι ακόμα αναρωτιέσαι αν αυτό που διαβάζεις είναι βάθος ή θερμοκρασία!!!!
Σωστά. Οπότε προτιμάς να καταδύεσαι με ένα νοικιάρικο, κακοσυντηρημένο ρυθμιστή που χάνει από παντού ή με ένα προβληματικό BCD. Εμπιστεύεσαι τη ζωή σου σε υλικά που μόνο στην Ελλάδα διατίθενται προς ενοικίαση από μερικούς, γιατί στην Αφρική ούτε οι μπαμπουίνοι δεν θα τα φορούσαν. Το σκεπτικό είναι πως ένα DC σου δίνει ίσως λίγα περισσότερα λεπτά κατάδυσης με αυτό τον θαυμάσιο νοικιασμένο εξοπλισμό ; Α, και είσαι πιο ασφαλής γιατί ξέρεις σε πιο σημείο της οθόνης είναι το βάθος και που ο χρόνος. Μάλιστα. Ναι, αρχίζω να βλέπω μια λογική σε αυτό…

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο akef Εμφάνιση μηνυμάτων
ουουουουο 666 DIRά, ε DIRά 666
Αυτό, μη περιμένεις να το σχολιάσω δημοσίως

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:34.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.