Σχεση Καταδυτικού κέντρου-ενοικιαστή εξοπλισμού

[Skipper]

Αρχικό μήνυμα απο Deep Rhodos

Είναι ενασχόληση, όπως η πεζοπορεία, ορειβασία κλπ.

Θα διαφωνήσω μαζί σας. Δηλαδή ο Edmund Hillary ή ο Sheck Exley (πιο δικός μας) κάνανε απλά το χόμπυ τους ;

Όχι παιδιά. Για μένα η κατάδυση είναι κανονικότατο άθλημα. Μπορεί να μην είναι αγώνισμα, να μην έχει συναγωνισμό και νίκες, αλλά άθλημα πάντως είναι !

[Deep Rhodos]

Αρχικό μήνυμα απο Skipper

Θα διαφωνήσω μαζί σας. Δηλαδή ο Edmund Hillary ή ο Sheck Exley (πιο δικός μας) κάνανε απλά το χόμπυ τους ;

Όχι παιδιά. Για μένα η κατάδυση είναι κανονικότατο άθλημα. Μπορεί να μην είναι αγώνισμα, να μην έχει συναγωνισμό και νίκες, αλλά άθλημα πάντως είναι !

Εγώ θεωρώ την ελεύθερη (όχι το ψαροντούφεκο-προς θεού) περισσότερο άθλημα.

[seafarer]

Αρχικό μήνυμα απο Skipper

Θα διαφωνήσω μαζί σας. Δηλαδή ο Edmund Hillary ή ο Sheck Exley (πιο δικός μας) κάνανε απλά το χόμπυ τους ;

Όχι παιδιά. Για μένα η κατάδυση είναι κανονικότατο άθλημα. Μπορεί να μην είναι αγώνισμα, να μην έχει συναγωνισμό και νίκες, αλλά άθλημα πάντως είναι !

Αν το δούμε βεβαίως απο την δική σου οπτική θα έλεγα το εξής:
Υπάρχουν δεκάδες αγωνίσματα που γίνονται και καλλιεργούνται με χρήση αυτόνομης συσκευής. Θα μπορούσαν κάλλιστα να χαρακτηριστούν αθλήματα, αφού περιέχουν το στοιχείο του συναγωνισμού.

[Deep Rhodos]

Πράγματι, υπάρχουν παιδιά τα οποία δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν εξοπλισμό και άν κάποιος δέν τους νοικιάσει πώς θα βουτήξουν. Σωστό.
Πράγματι, στις δραστηριότητες ενός καταδυτικού κέντρου περιλαμβάνονται και οι υπηρεσίες ενοικίασης - αν και πιστεύω ότι άν στο bereau veritas η συνοδευόμενη και η ενοικίαση ήταν χωριστά πακέτα, δέν θα έκανε κανένας ενοικίαση.
Απο την άλλη όμως σκέπτομαι ότι οι σχολές σε τουριστικά μέρη όπως η Ρόδος έχουν διαφορετική λειτουργία απο αυτές σε μεγάλα αστικά κέντρα. Καταρχήν έχουν πιο εποχιακό χαρακτήρα. Το 95% των πελατών είναι αλλοδαποί επισκέπτες. Γενικά με ενοικίαση δέν ασχολούμαστε σε μεγάλο βαθμό.
Όσων αφορά τώρα στο να νοικιάσω εξοπλισμό και να μήν με ενδιαφέρει τί θα τον κάνει ο άλλος...Συγνώμη ρε παιδιά αλλά δέν μπορώ να το κάνω.
Νομίζω ότι σάν επιχειρηματίας έχω το δικαίωμα να έχω και γώ τις επιλογές μου. Αλλωστε είμαστε 5 εδώ. Αν δέν πάρει από μένα θα πάρει από άλλον.
(η θα βουτήξει με άλλον ή θα κάνει το πτυχίο του με άλλον). Δέν αξίζει ούτε την φασαρία ούτε τα λεφτά. Ούτε με αυτοκίνητο (rent a car που προαναφέρθηκε) θα το έκανα.
Τώρα άν αυτό είναι ανήθηκο....δέν ξέρω ρε παιδιά. Νομίζω πως όχι.

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο Deep Rhodos

Πράγματι, υπάρχουν παιδιά τα οποία δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν εξοπλισμό και άν κάποιος δέν τους νοικιάσει πώς θα βουτήξουν. Σωστό.
Πράγματι, στις δραστηριότητες ενός καταδυτικού κέντρου περιλαμβάνονται και οι υπηρεσίες ενοικίασης - αν και πιστεύω ότι άν στο bereau veritas η συνοδευόμενη και η ενοικίαση ήταν χωριστά πακέτα, δέν θα έκανε κανένας ενοικίαση.
Απο την άλλη όμως σκέπτομαι ότι οι σχολές σε τουριστικά μέρη όπως η Ρόδος έχουν διαφορετική λειτουργία απο αυτές σε μεγάλα αστικά κέντρα. Καταρχήν έχουν πιο εποχιακό χαρακτήρα. Το 95% των πελατών είναι αλλοδαποί επισκέπτες. Γενικά με ενοικίαση δέν ασχολούμαστε σε μεγάλο βαθμό.
Όσων αφορά τώρα στο να νοικιάσω εξοπλισμό και να μήν με ενδιαφέρει τί θα τον κάνει ο άλλος...Συγνώμη ρε παιδιά αλλά δέν μπορώ να το κάνω.
Νομίζω ότι σάν επιχειρηματίας έχω το δικαίωμα να έχω και γώ τις επιλογές μου. Αλλωστε είμαστε 5 εδώ. Αν δέν πάρει από μένα θα πάρει από άλλον.
(η θα βουτήξει με άλλον ή θα κάνει το πτυχίο του με άλλον). Δέν αξίζει ούτε την φασαρία ούτε τα λεφτά. Ούτε με αυτοκίνητο (rent a car που προαναφέρθηκε) θα το έκανα.
Τώρα άν αυτό είναι ανήθηκο....δέν ξέρω ρε παιδιά. Νομίζω πως όχι.

ολα αυτα τα περι ηθικής δεν τα καταλάβαινω και πολύ καλα.. αυτο που ξερω ειναι οτι αν ερθω στο καταδυτικό σου και δε μου νοικιάσεις μπουκάλα να κανω κατάδυση με τον buddy μου το μονο που θα σκεφτώ ειναι οτι θες 50ευρω για να με πας εσυ για καταδυση...
τωρα αν αυτο το βρισκεις "ηθικό" τις εποχές που ζούμε... ok...

επιλογή σου να μη νοικιάζεις εξοπλισμο... σεβαστο... τα περι ηθικής αστα απεξω...

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Deep Rhodos

...
Τελικά, εφόσον όλα τα καταδυτικά κέντρα καλύπτουν καθημερινά όλο το νησί μετά το 2005-6, γιατί κάποιος (και μιλώ περισσότερο για ξένους επισκέπτες) να θέλει να πάει μόνος του;

Γιατι θελει μην ακολουθησει προγραμμα / γιατι το βλεπει επιπολαια σαν μια βολτουλα στα βαθια / γιατι απογοητευθηκε απο προηγουμενη ξεναγηση κλπ κλπ

Αρχικό μήνυμα απο Deep Rhodos

Αν τελικά η κατάδυση γίνει παράνομη ή μοιραία, ποια είναι η νομική και ποια η ηθική ευθύνη του Κέντρου;

Αν γινει παρανομη καταδυση τοτε: μονο αν δεν εχει προηγηθει υπογραφη αναλυτικου εντυπου αποποιησης ευθυνης με ρητη αναγραφη των περιορισμων, υπαρχει προβλημα.
Αν γινει μοιραια καταδυση και ο δικηγορος του θυματος ειναι γατα, μπορει ανετα να διαλυσει την επιχειρηση που νοικιασε τον εξοπλισμο, μια και αμφισβητηται ευκολα η αρτιοτητα του εξοπλισμου τη στιγμη της ενοικιασης και δεν αποδεικνυεται ακομα και με την σχετικη παραπομπη στο εντυπο αποπ
οιησης ευθυνης.

Αρχικό μήνυμα απο Deep Rhodos

Είναι συνένοχος ο προμηθευτής αν είχε έστω και μια υποψία για την συμπεριφορά του πελάτη του και παρόλα αυτά έδωσε εξοπλισμό; Νομικά είναι; Ηθικά πάντως σίγουρα.
Τελικά τι πρέπει να κάνει ένα καταδυτικό κέντρο; Να δίνει εξοπλισμό; Να μην δίνει εξοπλισμό; Σε ποιόν και υπό ποιες προϋποθέσεις.
Μήπως έτσι θρέφουμε το καρκίνωμα στον κλάδο; Πώς μπορούμε να ξέρουμε;

Το θεμα εχει καταρχην μια πλευρα (την κοστολογηση) που κακως δεν σε απασχολησε.
Το καταδυτικο κεντρο μπορει βεβαια να δινει εξοπλισμο αν το επιλεξει σαν πληροτητα υπηρεσιων, ομως ακομα και αν καθορισει τη τιμη στο υψος της οργανωμενης καταδυσης η και ψηλοτερα, απλα "μπαινει μεσα".
Και εξηγω: Ακομα και αν υποθεσουμε οτι το ενοικιαζομενο υλικο ειναι μερος της αποθηκης υλικου μας και το οποιο αντεχει να μειωθει σε καποιο ποσοστο χωρις να επηρεασει τη διαθεσιμοτητα μας μετα απο μια ενοικιαση, χρειαζεται δυο εργατοωρες για επιθεωρηση ανα εξοπλισμο μετα απο καθε ενοικιαση. Μονο ετσι ειμαστε ησυχοι για να το επιστρεψουμε στην αποθηκη. Προσθετοντας το χρονο ενημερωσης, τη πιθανοτητα καθυστερησης, την πιθανη αποκατασταση ζημιας συχνα πολαπλασιας του ενοικιου και την πιθανοτητα μοιραιου περιστατικου, φτανουμε σε ενα ενοικιο που θα εκανε ενα πελατη να "ζαλιστει". Ειναι προτιμοτερο πιστευω να παραλειπεται το ενοικιο απο το τιμοκαταλογο παρα να καταστρεφει την εικονα του.

Ενας εμμεσος τροπος να εξυπηρετεις ειδικες περιπτωσεις πελατων η συνεργατων στους οποιους εχεις εμπιστοσυνη ειναι οι καρτες μελους προχωρημενων δικαιωματων και η οργανωση καταδυσης εντος logbook του κεντρου εφοσον τουλαχιστον ενα μελος εχει βαση προτυπων την δυνατοτητα να αναλαβει την διεξαγωγη της.

Το κλειδι ειναι η εκτιμηση του καθε ενδιαφερομενου με μια συζητηση. Μια συζητηση στην οποια εμεις εχουμε υποχρεωση να θεσουμε τα δεδομενα χωρις συναισθηματισμους, μια και αυτο που τελικα χρειαζεται πιο πολυ ο δυτης απο εμας δεν ειναι η ευκολια αλλα η επιμελεια, σοβαροτητα και η συνεπεια σαν δεικτες του επιπεδου ασφαλειας που προσπαθουμε να διατηρησουμε.

[psyche]

Αρχικό μήνυμα απο fin

υπογραφη αναλυτικου εντυπου αποποιησης ευθυνης

Αυτά τα έντυπα κι οι υπογραφές δεν έχουν καμία νομική αξία.

Αν υπάρχουν ευθύνες, αυτές ορίζονται από το νόμο και καμία συμφωνία δεν μπορεί να τις ξεπεράσει.
Αν δεν υπάρχουν, δεν υπάρχει και λόγος.

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο psyche

Αυτά τα έντυπα κι οι υπογραφές δεν έχουν καμία νομική αξία.

Αν υπάρχουν ευθύνες, αυτές ορίζονται από το νόμο και καμία συμφωνία δεν μπορεί να τις ξεπεράσει.
Αν δεν υπάρχουν, δεν υπάρχει και λόγος.

Αυτα τα εντυπα εχουν τη νομικη αξια που τους δινει το περιεχομενο τους. Οταν ειναι σωστα συνταγμενα (ειναι δηλαδη σχεδον copy paste των νομων) διασφαλιζουν οτι ο υπογραφων εχει γνωση των σχετικων διαταξεων και των προσωπικων του ευθυνων σχετικα με αυτες (ναι υπαρχουν και αυτες και αφορουν την συμορφωση με οδηγιες και ποιο ειδικους τεχνικους κανονες που δεν περιλαμβανονται στην νομοθεσια). Επισης διασφαλιζουν το καταδυτικο κεντρο για το γεγονος οτι ο συμμετεχον προτιθεται να βεβαιωσει ο ιδιος οτι εχει την στοιχειωδη επαρκεια φυσικης καταστασης.
Χωρις αυτες τις εγγραφες βεβαιωσεις απο την πλευρα του δυτη μπορει κανεις ευκολα να ισχυριστει οτι επεσε θυμα παραπληροφορησης, και επομενως δεν στερουνται νομικης αξιας, αλλα απλα δεν αποτελουν πανακεια.
Προφανως το δικαστηριο κρινει αν σε καποιο σημειο υπαρχει υπερβολη, ειδικα οταν το κειμενο ειναι μια απλη παραδοση ανευ ορων.

[psyche]

Άγνοια του νόμου ούτως ή άλλως δεν συγχωρείται.
Από εκεί και πέρα, εγώ μίλησα για την "αποποίηση ευθυνών", και κατά πόσον υπάρχει αξία επ αυτού.

Καμία ιδιωτική συμφωνία, καμία υπογραφή, κανένα τίποτα δεν μπορεί να σε κάνει να αποποιηθείς ευθύνες που ορίζει ο νόμος.

Αν ο νόμος ορίζει ότι φέρεις ευθύνες για τα τάδε και τάδε, αυτές υπάρχουν δεν πα να υπογράψεις 1.000.000 έγγραφα που λένε το αντίθετο, να βάλεις 1.000.000 disclaimers περί του αντιθέτου (κλασσικό το "Σε περίπτωση Πυρκαΐας ουδεμία ευθύνη φέρομεν", των parking) κ.ο.κ.

Ευθύνες που ορίζονται από το νόμο, δεν ξεπερνιουνται/αποποιούνται/κλπ με κανέναν τρόπο.

Δεν έχει καμία σημασία αν εγώ υπογράψω ότι "σε περίπτωση xy ο τάδε δεν φέρει ευθύνη", αν ο νόμος λέει διαφορετικά.

[neokles]

Με έκπληξη διάβασα 4 σελίδες απόψεων. Οι περισσότερες είναι άκρως ενδιαφέρουσες και αναλύουν και από μία πτυχή του ζητήματος. Νομίζω όμως ότι το παρα αναλύουμε (ίσως να συντέλεσε και το βοριαδάκι που άφησε πολλούς δύτες στεγνούς)

Ασφαλώς και το καταδυτικό έχει ευθύνη να ενοικιάζει εξοπλισμό μόνο σε ανθρώπους με την ανάλογη πιστοποίηση. Όχι τόσο για τον έλεγχο του λιμεναρχείου αλλά για την περίπτωση που κάτι δεν πάει καλα στην κατάδυση. Τα καταδυτικά κέντρα που γνωρίζω δεν ενοικιάζουν εξοπλισμό χωρίς την επίδειξη αναγνωρισμένης πιστοποίησης. Τυχαίο;

Ασφαλώς και κάθε επαγγελματίας που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να μας δώσει να υπογράψουμε τα σχετικά έντυπα που προβλέπονται από τον οργανισμό που τον έχουν πιστοποιήσει ως επαγγελματία. Πανάκεια δεν είναι προσφέρουν όμως κάποια προστασία ιδιαίτερα στο κομμάτι της αστικής ευθύνης και εξασφαλίζουν στον επαγγελματία ότι η ασφαλιστική εταιρία θα καλύψει τα πρόστιμα και τις αποζημιώσεις και ένα καταδυτικό περιστατικό δεν θα σημάνει την οικονομική του καταστροφή. Φυσικά στην Ελλάδα (ευτυχώς) κανένας δεν μπορεί να απαλλάξει κανέναν από την ευθύνη για επιμέλεια. Έτσι ένα ατύχημα από αμέλεια από πλευράς καταδυτικού θα τον βρει στο σκαμνί

Ασφαλώς και δικαιούσαι να μην ενοικιάσεις εξοπλισμό για πολλούς λόγους και ιδιαίτερα όταν είναι εμφανές ότι πρόκειται να συντελεστεί αξιόποινη πράξη. Εάν όμως σου γίνει μήνυση για την άρνηση των υπηρεσιών σου, θα πρέπει να είσαι σε θέση να αποδείξεις τους λόγους της άρνησης σου. Φυσικά η άρνηση αυτή πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ. Πέραν των νομικών κτλ κτλ σε κάθε περίπτωση ο επαγγελματίας κρίνεται σε βάθος χρόνου και θα φανεί αν οι αρνήσεις του είχαν σκοπό την προστασία της περιουσίας του ή την αύξηση της μέσω της αναγκαστικής παροχής υπηρεσιών. Όπως ξέρεις ο Έλληνας σιχαίνεται όταν του επιβάλεις κάτι. Κάνε τον να περάσει καλά και θα είναι μαζί σου φανατικά.