Divers plunder Greece's sunken treasure troves

[sfougarisb]

http://www.guardian.co.uk/world/2009...uba-diving-ban

Νομίζω ότι οι γνωστοί-άγνωστοι "φίλοι μας" είναι πίσω από το άρθρο αυτό και προσπαθούν να καλλιεργήσουν κλίμα...

Είναι τόσο απλό; δίνουν πληροφορίες στο ξένο δημοσιογράφο για να γραφεί ένα γενικόλογο άρθρο στο οποίο δεν υπάρχει αναφορά σε στοιχεία. Μετά, με την βούλα της εσπερίας από την δημοσίευση σε έγκυρη εφημερίδα του εξωτερικού, το σφυρίζουμε σε τοπικά ΜΜΕ οι δημοσιογράφοι των οποίων μεταμορφώνονται σε "ειδικούς" / καταστροφολόγους (με τις γνωστές από το Matrix διαδικασίες).

Γράφω μαιλ στην δημοσιογράφο για να τις ζητήσω την ευκαιρία για αντίλογο στην ίδια σελίδα.

[Έκτωρ]

Φίλε sfougarisrib σε ευχαριστούμε πολύ για το θέμα που βρήκες και θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο πάνω στο κείμενο.



στο κείμενο γράφει πως

Treasure hunters, encouraged by scuba-diving websites from America to Australia, are homing in on the "archaeological sea parks" armed with hi-tech scanners, cameras and nets.

One US-based diving company offers on its website an exhaustive list of "underwater treasures" which have been discovered by scuba divers, including sculptures, jewellery, warrior helmets, Phoenician beads, vases, and a variety of personal items reflecting life in the region in ancient times, from oil lamps to medical supplies.


Το περίεργο σε αυτά που γράφει είναι πως σε αυτές οι χώρες (Αυστραλία - Αμερική) φαντάζομαι πως θα έχουν νομικό πλαίσιο που θα χαρακτηρίζει την πράξη της αρχαιοκαπηλίας εγκληματική (βέβαια δεν μπορώ να είμε σίγουρος). Ποια είναι αυτά τα site που γνωρίζουν που θα βρουν τους θησαυρούς και παροτρύνουν κιόλας των κόσμο να έρθει για σαφάρι (ξέρετε κανένα εσείς?). Και αν υπάρχουν δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποια εισαγγελική κίνηση απέναντι τους από το κράτος μας?
Επιπλέον στα "archeological sea parks"! υπάρχει απαγόρευση ακόμα και σήμερα τον καταδύσεων.
Και πάνω από όλα αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι πως η αρχαιοκαπηλία δεν ήρθε στην χώρα μας τα τελευταίο δύο χρόνια.






Σας παρακαλώ πολύ να με διορθώσετε αν κάνω κάποιο λάθος στο σχόλιο μου.

Μήπως θα έπρεπε να καλέσουμε την Κυρία που έγραψε το άρθρο στην εορταστική κατάδυση? Να μας τα πει και από κοντά????

Αυτό δεν το είδατε όμως

Marine archaeologists, who have appealed to Greece's highest administrative court to reverse the relaxation of the law, also point to the surge in blogging by divers boasting of their finds.


Το θέμα είναι το πως βλέπουν απ' έξω αυτό που εμείς βλέπουμε με αγάπη...

Κάποτε είχε ξεκινήσει ένα θέμα με το αν θα πρέπει να σηκώνουμε πράγματα από τον βυθό και είχε πέσει αυτό το link

http://www.keawest.gr/viewtopic.php?t=8

Και όλοι είχαμε χαρεί για το θάρος κάποιου να λέει ότι έχει κάποια πράγματα στο σπίτι του...

Κάποιοι όμως δεν χαίρονται... και μάλιστα κάνουν και το αντίθετο... προβάλουν τέτοιες περιπτώσεις για να αμαυρώσουν την εικόνα του συνόλου... (ακόμα και αν το άτομο που έχει τα αντικείμενα έχεις τις αγαθότερες των προθέσεων)

Μην εκπλαγούμε λοιπόν αν ακούσουμε και τέτοιες δικαιολογίες κατά το νόμου τον Νοέμβρη...

Για αυτό προσοχή στο τι δημοσιεύετε και εξασφαλίστε τις ανάλογες άδειες..

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Φίλε sfougarisrib σε ευχαριστούμε πολύ για το θέμα που βρήκες και θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο πάνω στο κείμενο.



στο κείμενο γράφει πως

Treasure hunters, encouraged by scuba-diving websites from America to Australia, are homing in on the "archaeological sea parks" armed with hi-tech scanners, cameras and nets.

One US-based diving company offers on its website an exhaustive list of "underwater treasures" which have been discovered by scuba divers, including sculptures, jewellery, warrior helmets, Phoenician beads, vases, and a variety of personal items reflecting life in the region in ancient times, from oil lamps to medical supplies.


Ποια είναι αυτά τα site που γνωρίζουν που θα βρουν τους θησαυρούς και παροτρύνουν κιόλας των κόσμο να έρθει για σαφάρι (ξέρετε κανένα εσείς?). Και αν υπάρχουν δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποια εισαγγελική κίνηση απέναντι τους από το κράτος μας?
Επιπλέον στα "archeological sea parks"! υπάρχει απαγόρευση ακόμα και σήμερα τον καταδύσεων.
Και πάνω από όλα αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι πως η αρχαιοκαπηλία δεν ήρθε στην χώρα μας τα τελευταίο δύο χρόνια.
Σας παρακαλώ πολύ να με διορθώσετε αν κάνω κάποιο λάθος στο σχόλιο μου.

Ρίξε μία ματιά σε αυτό και θα καταλάβεις


http://www.scuba-greece.com/ (Η παλαιότερη version του website εγραφε χειρότερα)

[gkiriakos]

Για όποιους δεν ξέρουν την κυρία Δελαπόρτα που πιστεύω οτι βρίσκεται πίσω από αυτό το αρθρο, είναι η πρώην διευθύνουσα της εφορίας εναλίων αρχαιοτήτων και είχε αυτήν την θέση για πολύ πολύ πολύ πολύ καιρό.
Εγώ θα τη χαρακτήριζα ως καρεκλοκένταυρη .
Είχε συμβάλει ουσιαστικά στο να μην απελευθερωθούν οι Ελληνικές θάλασσες με τα γνωστά επιχειρήματα που όλοι ξέρετε αλλά από την άλλη πλευρά αν τύχαινε κάποιος επιχειρηματίας ή όχι να ζητούσε να αποχαρακτηριστεί κάποια περιοχή για κατάδυση δεν υπήρχε (απ ότι λέγαν) το απαραίτητο προσωπικό για να γίνει έλεγχος και της περιοχής για τουλάχιστον 2 -3 χρόνια.
Αυτό που με εκπλήσσει είναι ότι την συγκεκριμένη κυρία την απομακρύνανε από την θέση αυτή για την αδιάλλακτη και οπισθοδρομική στάση που είχε και συνεχίζει να προσπαθεί να γυρίσει τη Ελλάδα πίσω.

[seafarer]

Αντιγραφω απο το αρθρο:

Για αιωνες κοιτωνταν αθικτα στα βαθη της Μεσογειου, αλλα τωρα η βυθισμενη ιστορια της Ελλαδος κινδυνευει απο διαφορους μοντερνους θησαυροθηρες οπως οι αυτοδυτες!!!
Καημενη Ελλαδα τι σου ' μελλε να παθεις! Να το βρεις απο τα ιδια σου τα παιδια που δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν παρα να βουτανε και να ξεσηκωνουν τα παντα απο τους βυθους σου για να τα πουλησουν υστερα στους ξενους!!!

Σε κινδυνο λενε οι αρχαιολογοι βρισκεται το μεγαλυτερο και αορατο μερος της χωρας απο τους χιλαδες αρχαιοκαπηλους οπου στα νερα μας κρυβονται μερικες χιλιαδες ναυαγια και αντικειμενα ανυπολογιστης αξιας οπως: φορτια με αμφορεις, με κερματα, με οπλα και χρυσο!!!
Τι καθομαστε φιλοι αυτοδυτες; Απορω! Θα πρεπει να αναθεωρησουμε τις αποψεις μας περι υποβρυχιας δραστηριοτητας! Εδω μπορουμε να λυσουμε το προβλημα μας για παντα. Ειμαστε απο τους τυχερους αφου σε καθε μας βουτια ολοι μας βρισκουμε και απο κατι! Αλλος ενα οπλο, αλλος εναν αμφορεα (εστω και σπασμενο), μερικοι ενα κασελακι με αρχαια νομισματα, και αλλοι (πιο τυχεροι) ενα σεντουκι με λιρες!!!

Τα Ελληνικα νερα ειναι απο τα πιο πλουσια στον κοσμο σε αρχαιοτητες ειπε η Κα. Δελλαπορτα και χαρην στους πολυ αυστηρους ελεγχους ολα αυτα τα χρονια εχουν διατηρηθει ολα σε αψογη κατασταση!!!
Αχαριστοι αυτοι οι Ελληνες αυτοδυτες. Αντι να εκτιμησουν την προσπαθεια των αρχαιολογων που χτενισαν και κατεγραψαν ολα αυτα τα χρονια καθε σπιθαμη της θαλασσας, την εκμεταλλευονται και απομιζουν τους θησαυρους της. Στην πυρα ολοι - και να κατηγορηθουν για εσχατη προδοσια κατα της ιστοριας της πατριδος!!!

Μεχρι προσφατα οι αυτοδυτες ειχαν προσβαση σε μολις 620 χλμ. ακτογραμμης απο τα περιπου 12.000 που υπαρχουν στην χωρα αλλα σε μια προσπαθεια της συντηρητικης κυβερνησης να αξιοποιησει τον τουρισμο αφησε ανεξελεγκτα τα πραγματα.
Σαν δε ντρεπεται η συντηρητικη κυβερνηση! Να μην την ψηφισει κανεις ξανα! Αλλα για στασου.... τι σοι συντηριτικη ειναι που αφησε ελευθερα τα πραγματα; Αισχος και ονυδος! Αν ηταν πραγματικα συντηρητικη θα επρεπε να κλεισει και αλλες περιοχες - οχι να ανοιξει!

Απο τοτε εχουν πολλαπλασιαστει οι λεηλασιες λενε οι αρχαιολογοι!!!
Ρε σεις αυτοδυτες, δεν σας ειπα να μενουν αυτα μεταξυ μας! Ειναι αναγκη οποιος βρισκει κατι να το διατυμπανιζει παντου. Οριστε μας πηρανε χαμπαρι, κανουν ερευνες, κανουν στατιστικες μελετες, βγαζουν αποτελεσματα, παρουσιαζουν τα αποτελεσματα στα συνεδρια. Δεν χρειαζεται να προβαλουμε τα ανελκυθεντα - αλλωστε υπαρχουν πολλα για ολους! Σημερα μπορει να βρηκες εσυ εναν αρχαιο αμφορεα και εγω μερικα νομισματα της εποχης του Μεγα Αλεξανδρου αλλα αυριο δεν ξερεις, μπορει να σταθεις εσυ πιο τυχερος και να βρεις το βυθισμενο αγαλμα του Βελεροφοντη!!!

Κυνηγοι θαλασσιων θησαυρων απο το εξωτερικο που ενθαρυνονται απο ιστοσελιδες σε Αμερικη και Αυστραλια οπλισμενοι με σαρωτες βυθου και συσκευες εντοπισμου θα αντιμετωπισουμε στο μελλον. Ηδη στην Αμερικη μια εταιρια ετοιμαζεται για ταξιδια με κυνηγι θησαυρου στην Ελλαδα αφου στην ιστοσελιδα της διαφημιζει οτι τα αρχαια ναυαγια ειναι ηλικιας πανω απο 9.000 χρονων και διαθετουν γλυπτα κοσμηματα, πολεμικα κρανη, φοινικικα σφαιριδια και μια ποικιλια απο αρχαια προσωπικα αντικειμενα οπως λαμπες λαδιου και ιατρικα εφοδια!
Τι λετε ρε παιδια. Δεν υπαρχει λογος ανησυχιας αγαπητοι αρχαιολογοι. Μεχρι τοτε θα τα σηκωσουμε ολα εμεις! Οι Ελληνες! Σιγα μην αφησουμε στους ξενους την ιστορικη μας κληρονομια! Δεν μας ξερετε καλα εμας. Ειναι να μην μας πιασει το πατριωτικο μας! Ασε που αν ερθουν θα μας βρουν μπροστα τους! Συσωμοι θα αντισταθουμε σε αυτο το κυμα λεηλασιας του υποβρυχιου πλουτου μας! Ετσι παιδια;;;;;;;;;;;;;

Και για να δούμε λίγο τις ανακρίβειες της συγκριμένης αρθογράφου.

Από πούθε προέκυψε ότι η Κα Δελαπαράθυρο είναι Ενάλια Αρχαιολόγος… Εχω την εντύπωση ότι απλά Αρχαιολόγος ήταν που μπήκε Υπεύθυνη στην Εναλίων….

Παρακαλώ αν κάποιος έχει φωτογραφία με την εν λόγω κυρία να πατάει το μικρό της δαχτυλάκι στην Θάλασσα να την προσκομίσει… Το να βουτάει δεν το συζητάμε…

Ο νόμος είναι του 2005 και όχι το 2003 αλλά αυτό μικρή σημασία έχει…

Από πούθε προέκυψε ότι ο κύριος που λέει την άποψη του στο τέλος του άρθρου είναι Ενάλιος Αρχαιολόγος? Ο εν λόγω κύριος είναι ένας καταξιωμένος ερευνητής που έχει πάθος με την Αρχαιολογία και το έχει δείξει μέσα από τις σοβαρές έρευνες που έχει κάνει εδώ και καιρό… Αρχαιολόγος όμως δεν είναι… ας μείνουμε στο Ενάλιος λοιπόν…

Η Ιταλία έχει ειδική μονάδα που κυνηγά την αρχαιοκαπηλία…Προφανώς δεν διάβασε το πρόσφατο άρθρο στον τύπο σχετικά με την συνεργασία των Ελλήνων και των Ιταλών για την πάταξη της αρχαιοκαπηλίας… Άσε που οι Ιταλοί εδώ και χρόνια (και πριν επιτραπεί η κατάδυση στα μέρη μας, τα ρήμαζαν κάθε καλοκαίρι) γιατί λοιπόν να ασχοληθούν με τα Ιταλικά νερά…

Ερώτηση προς την κυρία δημοσιογράφο…. Πριν από μερικούς μήνες που έγραφε για τον Βρετανικό,

http://www.guardian.co.uk/world/2008...ine-museum-sea

γιατί δεν ρώτησε την άποψη των κυρίων που αναφέρει στο σημερινό άρθρο σχετικά με το εγχείρημα της προσέλκυσης δυτών από το εξωτερικό να τον βουτήξουν???

Μήπως γιατί το όλο εγχείρημα είναι αγγλικών συμφερόντων???

Και κάτι τελευταίο… οι αρμόδιες υπηρεσίες, φορείς, οργανισμοί, γνωρίζουν, για την ύπαρξη αυτής της ιστοσελίδας θα μπορούσαν να μας που τι έχουν κάνει μέχρι τώρα για να το “κυνηγήσουν” το θέμα????

Ετοιμάζεται χεστήριο email...όλο δικό της (όχι ότι θα ασχόληθει βέβαια αλλά...)

Δυστυχώς ενώ σε άλλα άρθρα της επιτρέπουν τα on line σχόλια σε αυτό η επιλογή είναι κλειστή..

[sfougarisb]

http://www.scuba-greece.com/

Μα τι λεν αυτοί οι ηλίθιοι? Τι κρετίνοι είναι τα άτομα αυτά? Δεν θα το πίστευα ότι υπάρχουν εταιρίες με τέτοια βλακώδη αντιμετώπισή του θέματος, ούτε ότι μπορεί να υπάρχουν αρκετά ηλίθιοι για να τους πιστέψουν....

Θα πρέπει να συγχωρέσω την αρθρογράφο γιατί και μένα να μου δείχνανε ένα τέτοιο site θα πίστευα ότι στη χώρα γίνονται κάθε Σαββατοκύριακο καταδυτικές εκδρομές σε βυθισμένες πόλεις και ότι βρεις το κρατάς.

Τι μπορούμε να κάνουμε για αυτούς?

[Physalia]

Είναι μια πολύ δυσάρεστη κατάσταση, από αυτές όπου όλοι έχουν δίκιο αλλά κανείς δεν ξέρει πώς να το διεκδικήσει.
Οπωσδήποτε κάποιοι ωφελούνται από όλη αυτή την ιστορία, αλλά αυτοί σίγουρα δεν είναι οι αυτοδύτες αναψυχής.
Τι πιο εύκολο όμως από το να σε φωνάζουν ελέφαντα κι εσύ να τρέχεις πανικόβλητος να αποδείξεις ότι δεν είσαι (συχνά μάλιστα τόσο άκομψα πάνω στον πανικό σου που να αφήνεις πίσω σου όντως πατημασιές ελέφαντα...)

Υπάρχουν κάμποσα τινά σε όλη αυτή την ιστορία:

- Οι θάλασσες αυτή τη στιγμή είναι πράγματι ελεύθερες αλλά τα υπάρχοντα ΦΕΚ προφανώς και δεν αντιστοιχούν σε όλες τις εναπομείνασες θαλάσσιες αρχαιότητες.
- Η εφορεία εναλίων -που όλοι ξέρουμε απλά να κατηγορούμε ότι δεν κάνει τη δουλειά της- έχει μεθοδικά και σκόπιμα απαξιωθεί, τόσο θεωρητικά στην αντίληψη του κόσμου (καλή ώρα), όσο και στην πράξη σαν θεσμικό όργανο. Ο προϋπολογισμός για τη λειτουργία της είναι αστείος, το ανθρώπινο δυναμικό της είναι αστείο, η γραφειοκρατία στην οποία υποχρεώνεται να υποκύπτει είναι αστεία. Είναι αδύνατο να υπάρξει έρευνα με τέτοιες προϋποθέσεις. Ένας πραγματικός ερευνητής όταν θέλει να κάνει κάτι, πρέπει να περιμένει (κάνα μήνα στη χειρότερη) να του το εγκρίνει ένας διευθυντής ή ένας επι τούτου πρόεδρος. Οι υπάλληλοι Εναλίων πρέπει να περιμένουν να τους το υπογράψει ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ. Μπορείτε να αντιληφθείτε τι μέγγενη είναι αυτό για κάποιον από τον οποίο κατά τ'άλλα απαιτείται να βρίσκεται διαρκώς σε εγρήγορση και να είναι σε θέση να λαμβάνει γρήγορες, άμεσες και λειτουργικές αποφάσεις; ΚΟΛΑΣΗ! Ακόμα και αν ένας ξένος ερευνητής ήθελε να φέρει πρόγραμμα με ένα σκασμό λεφτά για υποθαλάσσιες αρχαιολογικές έρευνες στην Ελλάδα, είναι τέτοιοι οι ρυθμοί απόκρισης που το υπάρχον καθεστώς έχει επιβάλλει στην Εφορεία, που στην πραγματικότητα κάνουν τη συνεργασία με οποιονδήποτε εξωτερικό φορέα ΑΔΥΝΑΤΗ. Αλλά βέβαια το κράτος δεν σκοτίζεται και ιδιαίτερα να βρει αυτά τα απαιτούμενα κονδύλια μόνο του. Ψηφίζει έναν νόμο χι, που οκ, εμένα με βόλεψε, αλλά όπως πάντα έτσι και αυτός ο κωλονόμος, είναι ΛΕΙΨΟΣ, ΣΤΡΑΒΟΣ ΚΙ ΑΝΑΠΟΔΟΣ, δεν πλαισιώνεται από τίποτα, δεν έχει κανένα απολύτως έρεισμα. Ναι, όντως, ξέφραγο αμπέλι το κάνανε, μπορεί και κάποιοι συγκεκριμένοι να επωφελούνται αυτοί τη στιγμή (σίγουρα πάντως ετοιμάζοντας θαλάσσια οικοπεδάκια προς πώληση/μίσθωση), ίσως ΑΥΤΟΙ οι ίδιοι που υπέγραψαν τον λειψό νόμο, και δεν μπήκαν ποτέ στον κόπο να υποστηρίξουν τη σωστή του υλοποίηση (φτιάχνω μετρό αλλά όχι πάρκινγκ -και είμαι μάγκας)

Μην πυροβολείτε την Εναλίων παιδιά.... Αυτή είναι ήδη νεκρή, τσάμπα το βόλι.
Αλλού είναι ο στόχος.

Εντωμεταξύ η καταδυτική κοινότητα προσπαθεί η δόλια....
- καλλιεργεί συνειδήσεις (κανείς μας δεν ήταν τόσο ευαισθητοποιημένος πριν γίνει κοινωνός κάποιας από τις πολυάριθμες ιντερνετικές συζητήσεις)
- ανακαλύπτει ναυάγια και τα παραδίδει στην εφορεία μαζί με όλη την ιστορική τους έρευνα πακέτο (με προσωπικό μεράκι και τεράστια έξοδα, ακόμα και για τα εκτός έδρας της Εναλίων που πρέπει να παρίσταται για να εποπτεύει αυτούς που την πληρώνουν για να κάνουν τη δουλειά της! )
- υπάρχει, κινείται, ελέγχει συνειδητά και ασυνείδητα οτιδήποτε γίνεται εκεί από κάτω... και αν τυχόν υποπέσει οτιδήποτε περίεργο στην αντίληψή της, εξανίσταται, γίνεται φρουρός και κέρβερος.

Κι αντί να την αγκαλιάσουν οι Δελαπόρτες και οι απανταχού φώκιες, πέφτουν να τη φάνε....
Δεν τους αδικώ, ζουν σε άλλους καιρούς. Και είναι ήδη νεκροί.

Παιδιά, αρχαιοκάπηλοι υπάρχουν. Αλλά φοβάμαι ότι είναι πολυ πιο υψηλά ιστάμενοι από ότι νομίζουμε. Κάτι αντίστοιχο των τύπων που ψαρεύουν ακόμα με τη μπουκάλα.... Μας έχουν ρημάξει, αφήνοντάς μας ταυτόχρονα (ω τι βολικός ο δύστυχος, αφελής και ανέμελος αυτοδύτης) να γινόμαστε ο εύκολος στόχος της κοινής γνώμης.



(Α, τίποτα, απλά συνόψιζα τα προβλήματα τόση ώρα. Λύσεις δεν έχω. Αλλά όταν ακούω να μου λένε ότι "βία ασκούν αυτοί που κατεβαίνουν στους δρόμους" μου' ρχεται να φτιάξω κάνα Nitrox μολότωφ )

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Παιδιά, αρχαιοκάπηλοι υπάρχουν. Αλλά φοβάμαι ότι είναι πολυ πιο υψηλά ιστάμενοι από ότι νομίζουμε. Κάτι αντίστοιχο των τύπων που ψαρεύουν ακόμα με τη μπουκάλα....

Ή κάνουν και τα δύο, γιατί όχι...

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

(Α, τίποτα, απλά συνόψιζα τα προβλήματα τόση ώρα. Λύσεις δεν έχω. Αλλά όταν ακούω να μου λένε ότι "βία ασκούν αυτοί που κατεβαίνουν στους δρόμους" μου' ρχεται να φτιάξω κάνα Nitrox μολότωφ )

Βλέπω να βγάζουμε νέα μοντέλα με κουκούλες για τις στολές μας