Φώκια σε ενάλιο σπήλαιο

[dimkar]

Καλημέρα

Δηλώνω άσχετος και αιτούμαι τα φώτα σας.

Το ερώτημα: μπαίνουμε σε ένα σπήλαιο (εννοείτε με σύνδεση με τη θάλασσα) και εντοπίζουμε μια φώκια.

Αποχωρούμε και ενημερώνουμε σύμφωνα με τις οδηγίες που βρίσκουμε εδώ.

Κατόπιν τι κάνουμε;

Αποτρέπουμε την πρόσβαση; Ενημερώνουμε τους πάντες για να πάνε όλοι να την δουν; Μπαίνουμε μέσα με βιντεοκάμερες και ισχυρά φωτιστικά για να καταγράψουμε το γεγονός; Αγοράζουμε ένα καφάσι χταπόδια και την ταίζουμε; Άλλο;

Άποψη μου - η οποία δεν λέει και πολλά φυσικά - είναι πως αφήνουμε την φώκια στην ησυχία της.

Δημήτρης

[MICHALIS]

Αν και δεν ειμαι επιστημονικα καταρτισμενος σε τετοια θεματα , θα ακολουθουσα την δικη σου τακτικη της ψυχραιμης αποχωρησης . Μολις πλησιασουμε το ζωο θα φοβηθει (παρα πολυ ) . Αν εχει και μωρο , τα πραγματα σκουραινουν ακομα περισσοτερο και , ας μη ξεχναμε , πως τα σαγονια της ειναι πανισχυρα (τα παρομοιαζουν με σαγονια ροτβα'ι'λερ ) και ολα της τα δοντια (αν θυμαμαι καλα) ειναι κυνοδοντες ( αουτς !) . Πιστευω πως μια ερωτηση στην ΜΟΜ ή αλλους αντιστοιχους φορεις θα μας λυσει την απορια που πιστευω πως πολλοι απο εμας εχουμε .
Σε καθε περιπτωση , δεν κολυμπαμε προς το μερος της , δεν απλωνουμε χερια και δεν την καταστραβωνουμε με φλας ή - και προβολεις . Αν το ιδιο το ζωο θελει να πλησιασει , αφηστε το να ερθει αλλα (παντοτε με ψυχραιμια και χωρις σφιξιματα) κρατηστε χερια (ιδιαιτερα τα δαχτυλα) και ποδια , οσο γινεται μαζεμενα . Η επαφη ειναι υπεροχη . Μου ετυχε , οχι σε σπηλια , αλλα σε γκρεμι στο Παλιουρι Χαλκιδικης στα -40 και απο τοτε δεν το βγαζω απο το μυαλο μου και ας μην μπορεσαμε να καταγραψουμε την συναντηση .
Πιστευω πως ειναι καλο να δινουμε μια απλη αναφορα σε αρμοδιους (ΟΧΙ ΨΑΡΑΔΕΣ) . Εγω ειδοποιησα την ΜΟΜ διοτι αυτην γνωριζω . Φωτο-βιντεο επισης θα σας ζητηθουν , οπως επισης και καποιες πληροφοριες για τα χαρακτηριστικα .
Η ηλεκτρονικη φορμα της ΜΟΜ : http://www.mom.gr/ObservationForm.asp?ITMID=162
Οι ματαρες αυτες θα μου μεινουν αξεχαστες !!!!

[dimkar]

Μιχάλη σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου. Δεν νομίζω πως μπορεί κάποιος να διαφωνεί.

Αλλά το ερώτημα μου είναι η επόμενη επαφή. Την επιδιώκουμε ή όχι;

Και προσέξτε: μιλάμε για σπηλιά, άρα μια είσοδο - έξοδο, κατά συνέπεια το ζώο χάνει το απόλυτο πλεονέκτημα που έχει στη ανοικτή θάλασσα.

Δημήτρης

[Έκτωρ]

Χέυ.
Πρέπει να εξετάσουμε δυο τρεις ακόμα παραμέτρους για να έχουμε καλύτερη εικόνα. Τις φώκιες συνήθως τις συναντάμε σε σπηλιές οι οποίες είναι στα ρηχά. Αυτό συμβαίνει διότι κάπου μέσα ή και πίσω από το σπηλιά θα υπάρχει κάποιος χώρος (μικρή παραλία μέσα σε θόλο με αέρα που ανανεώνετε) στον οποίο η φώκια μπορεί να ξεκουραστεί, να ηρεμίσει μακριά από τους κινδύνους να ζευγαρώσει και τα λοιπά. Ας μην ξεχνάμε ότι οι φώκιες είναι θηλάστηκα που περνάνε αρκετές ώρες της ημέρας έξω από το νερό. Σπηλιές που παρέχουν τέτοιες ανέσεις είναι υπερπολύτιμες για τις φώκιες αφού δεν έχουν άλλο μέρος να κρυφτούν στις μέρες μας. Αν όμως ένα τέτοιο σπήλαιο αρχίσει να γίνετε πολύβουο το ζώο θα ανησυχήσει και μάλλον θα το εγκαταλείψει για κάποιο άλλο. Είναι το σπίτι της εκεί και όχι κάποιο αξιοθέατο. Εντάξει αν θέλουμε να είμαστε και πιο ειλικρινείς νομίζω πως όλοι θα μπούμε στον πειρασμό να την προσεγγίσουμε. Ας το κρατήσουμε όμως για τον εαυτό μας αυτό το δώρο που μας έτυχε και ας μην το μοιράσουμε σε άλλους. Επιπλέον όπως προανέφερε και ο Μιχάλης αν το ζώο στραβώσει (που γενικά δεν μας πολυσυμπαθάνε οι φώκιες) μπορεί να μας βάλει σε κίνδυνο. Το ζώο σίγουρα δεν χαίρετε όπως εμείς για την συνάντηση (εκτός αν έχει εκφυλιστεί και έχει γίνει ζητιάνος στα λιμάνια) και όσοι περισσότεροι είμαστε εκεί γύρω τόσο περισσότερο το στρεσάρουμε. Αυτά είναι ότι έχω καταλάβει για το θέμα από διάφορες συζήτησης με ψαράδες και δύτες.

Υγ. Επιπλέον να συμπληρώσουμε πως αν την αφήσουμε ήσυχη στο σπίτι της έχουμε πιο πολλές πιθανότητες να μας συναντήσει αυτή στη γύρω περιοχή όπου η συμπεριφορά της μπορεί να είναι πιο φιλική προς των δύτη.
Υγ. Ένας ψαράς στο χωριό μου συναντάει συνέχεια μια φώκια (για μια πενταετία τώρα) την ίδια φώκια. Η σπηλιά ξέρει που είναι αλλά για καλή τύχη της φώκιας εκεί γύρω δεν πηγαίνει σχεδόν κανένας. Αν η σπηλιά ήταν πιο κοσμική το ζώο νομίζω πως θα την παράταγε και θα έψαχνε αλλού για πιο ήσυχο σπίτι.
Υγ. Και πάνω από όλα μην ξεχνάμε πως για την επιβίωση του είδους Monachus monachus τα ελληνικά νερά είναι σχεδόν η μοναδική της ελπίδα παγκοσμίως οπότε πρέπει να είμαστε επιπλέον προσεκτικοί όσο αφορά αυτό το πανέμορφο ζώο.

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο dimkar

Αλλά το ερώτημα μου είναι η επόμενη επαφή. Την επιδιώκουμε ή όχι;

Αν και τα είπε πολύ σωστά ο Έκτωρας παραπάνω, θα κάνω ένα κόπο να τα ξαναπώ!


Το θέμα με τις σπηλιές είναι πολύ ευαίσθητο. Εαν η φώκια τρομάξει (που σχεδόν σίγουρα θα τρομάξει), είναι πολύ πιθανό να μην ξαναγυρίσει στην ίδια σπηλιά. Μην ξεχνάμε ότι οι σπηλιές αυτές είναι το τελευταίο καταφύγιο που έχει απομείνει στις φώκιες, μιας και η εντατική χρήση της παράκτιας ζώνης από τον άνθρωπο δεν της επιτρέπει να χρησιμοποιεί τις παραλίες για να ξεκουράζεται.

Ιδιαίτερο πρόβλημα μπορεί να προκύψει αν η φώκια αυτή έχει μικρά και περισσότερο αν είναι νεογέννητα και δεν μπορούν να κολυμπήσουν. Είναι πιθανό στην τρομάρα της η φώκια να παρατήσει τη σπηλιά και το φωκάκι της για πάντα.

Με γνώμονα τα παραπάνω, δε θα συνιστούσα την επανεπίσκεψη στο σπήλαιο (μιλάμε για σπηλιά με χερσαίο τμήμα - παραλία, όπου μπορεί η φώκια να βγει και να ξεκουραστεί ή να γεννήσει) και θα προτιμούσα να μην διαδίδεται η πληροφορία για το που και πως. Αρκεί η αναφορά στους αρμόδιους.

[MICHALIS]

Αυτος ειναι ακομα ενας προβληματισμος για το αν πρεπει να προστατευονται οι περιοχες (με τετοιες σπηλιες ) και να απαγορευτει η προσεγγιση απο ανθρωπους (ολους ομως) . Υπαρχουν σε αφθονια τετοιου ειδους σπηλιες , οι εκδρομεις - τουριστες ντοπιοι και ξενοι τρελλαινονται για τετοια . Δεν πρεπει να επιτρεπουμε την προσεγγιση (ουτε στους ιδιους μας τους εαυτους ) .

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS

Αυτος ειναι ακομα ενας προβληματισμος για το αν πρεπει να προστατευονται οι περιοχες (με τετοιες σπηλιες ) και να απαγορευτει η προσεγγιση απο ανθρωπους (ολους ομως) . Υπαρχουν σε αφθονια τετοιου ειδους σπηλιες , οι εκδρομεις - τουριστες ντοπιοι και ξενοι τρελλαινονται για τετοια . Δεν πρεπει να επιτρεπουμε την προσεγγιση (ουτε στους ιδιους μας τους εαυτους ) .

Μιχάλη, δε χρειάζονται τόσο τραβηγμένα μέτρα, μην το παρακάνουμε. Δε χρειάζεται να απαγορευτεί κάθε σπηλιά που πληρεί τις συνθήκες, αρκεί όντως να ρυθμίζεται αυτό το ζήτημα σε περιοχές που συντηρούν πληθυσμούς από φώκιες.

Πάντως, μια από τις σημαντικές σημερινές απειλές της Monachus monachus (όπως και της χελώνας Caretta caretta) είναι η πίεση από τον τουρισμό...

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Πάντως πριν από κάμποσα χρόνια είχα πάει για κατάδυση με καταδυτικό από την Κω στην Κάλυμνο. Η πρώτη βουτιά ήταν μια σπηλίτσα (cavern). Η δεύτερη -το έμαθα καθοδόν από το καίκι στο dive site - ήταν η σπηλιά της φώκιας... Εκεί καταδυθήκαμε σε μια σπηλίτσα και αναδυθήκαμε στο εσωτερικό της που είχε μια μικρή παραλία και λίγο φώς ....
Φυσικά -τι ατυχία- δεν είδαμε τη φώκια Μας είπαν...δυστυχώς..."θα είχε πάει να βρεί τροφή..."

Ακόμα θυμάμαι τις ροκ καταστάσεις στο σκάφος, ένα μεγάλο bulldog έκοβε βόλτες στο καίκι και ερχόταν και με το φουσκωτό!! το καμακάκι στις τούριστριες (do you like tzatziki honey?) και φυσικά στο βυθό από το χεράκι για να μην τρομάξουν τα κορίτσια στη σπηλιά από τη φώκια

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu

, αρκεί όντως να ρυθμίζεται αυτό το ζήτημα σε περιοχές που συντηρούν πληθυσμούς από φώκιες.

Για τετοιες περιπτωσεις μιλουσα Γιαννη . Εννοειται οτι δεν θα αποκλεισουμε καθε τρυπα στην ακτογραμμη της χωρας !!!!
Γνωριζω τετοια μερη στην Χαλκιδικη , στην Σαμοθρακη , στην Συρα , στην Λεσβο , στην Νοτιο Κρητη , στην Βορειο Κρητη και σιγουρα υπαρχουν παρα πολλα αλλα παντου αλλου . Σε ολα αυτα τα μερη υπαρχουν ιθαγενεις που πουλαν βολτες και βουτιες στην σπηλια της φωκιας , του Ποσειδωνα , της Αφροδιτης , Των Πειρατων και ο,τι αλλο σκαρφιστει ο δαιμονιος επιχειρηματιας με το κα'ι'κι (εγω παντως τον Ποσειδωνα δεν τον ειδα ακομαδεν απανταει και στο κινητο του , ουτε φαντασματα πειρατων , ουτε καν της Ερρικας στην μυτη της Σιθωνιας -βλ. Σπηλια της Ερρικας , οπου αναλογα τους τουριστες λεγεται της Ερρικας , της φωκιας ή του Ποσειδωνα - , ανηψιες της Αφροδιτης πετυχα στις σπηλιες και γυρω να λιαζονται παντως αμετρητες φορες !!) .
Πιστευω πως πρεπει πια να μην επιτρεπεται η προσεγγιση και - ή η διεισδυση σε αυτα (να αλλο ενα κινητρο για τους τοπικους Ματαμπελε να σκοτωσουν και τις υπολοιπες ) .