Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Μακάρι να κυρήξουμε πτώχευση αύριο

Και πιστεύεις ότι θα την βγάλουμε καθαρή με αυτόν τον τρόπο ή ότι αυτοί που έβγαλαν λεφτά τόσα χρόνια θα πεθάνουν στην ψάθα?
Κάποιοι θα βγάλουν ακόμη περισσότερα και τους υπολοιπους θα μας μαζέψει το αποριματοφόρο.
Μην είσαι τόσο αφελής, όσα χρήματα θα βγάλουν κάποιοι (και είναι πολύ περισσότεροι από ότι φαντάζεσαι) από την "ανάδυση" της οικονομίας μας άλλα τόσα θα βγάλουν και από την χρεωκοπία της. Οι μόνοι χαμένοι απλά θα είμαστε εμείς.

[gre]

Μέσα δεκαετιας του '80 φοιτητης σε ελληνικό πανεπιστημιο, ο αρχικνίτης με τη ντουντουκα το αμπεχωνο και τον οδηγητή, μπουκάριζε μαζι με 5-6 συντρόφους του στο αμφιθέατρο, σταματουσε το μάθημα κι αρχιζε τη κατηχηση με τη ντουντουκα..... "Οχι στην εντατικοποιηση" ηταν το βασικό συνθημα . Πρωτοετεις φοιτητες εμεις κοιταζαμε με απορια, προβληματισμο, αλλά κι απ την αλλη το ψιλογουσταραμε το μπαχαλο, το τζερτζελο, τη λουφα.....κανεις βεβαια δεν διανοείτο να τα βάλει με τους κνιτες. Κανεις δεν τολμουσε να του πει σηκωθει να φυγει απ το αμφιθεατρο και να μην τολμησει να ξαναδιακοψει το μαθημα. Κινδυνευε να χαρακτηριστει φασιστας και ακροδεξιος προβοκατορας. Αλλωστε, ο καθενας απο μας σκεφτοταν οτι δεν ειναι δικη του δουλεια να τα βαλει με τον κνιτη. Its not my job. Προφανως ηταν δουλεια καποιου αλλου.......Σωστα, δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανεναν να αντιδρα, να τσακωνεται με τον κνιτη. Δεν ειναι καθηκον κανενος , δεν ειναι υποχρεωση κανενος να νουθετει, να τσαμπουκαλευεται με τραμπουκους, να τα βαζει με την καφρίλα. Μπορει άλλωστε να κατηγορηθεις οτι πεφτεις στο επιπεδο τους.

"Οχι- λοιπον -στην εντατικοποιηση". το συνθημα εγινε το σημα κατατεθεν μιας γενιας, περασε παντου. Με την ακρα αριστερα δεν δικαιουτο να τα βαλει κανεις. Δεν ηταν αλλωστε δικη μας δουλεια.
Και τι εγινε που σκοτωθηκε ο Αξαρλιαν ? Και τι εγινε που σκοτωθηκε ενα δεκαπενταχρονο Αφγανακι ? Και τι εγινε που σκοτωθηκαν 3 απεργοσπαστες προχτές ?
Εγω θα βγαλω το φιδι απ την τρυπα ?
Εχω καμμιά υποχρεωση ? Οχι βεβαια....Θελω βεβαια να τιμωρηθουν οι ενοχοι....τους καταδικαζω τους ενοχους..........ασε που μαλλον ειναι χουντικοι προβοκατορες (για να χω και τη συνειδηση μου ησυχη).


"Εξω οι Αμερικανοι" "Εξω οι πολυεθνικες που μας ρουφανε το αιμα"
"Οχι στην εντατικοποιηση" Δεν θελουμε δουλειά. Εισοδημα θελουμε. Και εισοδημα σιγουρο.

Μακαρι να πτωχευσουμε.... Αααααααχ γουσταρω πτωχευση....να γινουνε ολα μπαχαλο...να μη μεινει τιποτα ορθιο.........αλλωστε το μπουρδελο το κρατος θα πτωχευσει...εμένα τι με νοιαζει ? Αφου γραμμενο μ εχει, γραμμενο το χω ....

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο gre

..... "Οχι στην εντατικοποιηση" ηταν το βασικό συνθημα

Ξέχασες τη βοήθεια για το μάζεμα του καφέ στους συντρόφους στη Νικαράγουα.

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο gre

"Εξω οι Αμερικανοι" "Εξω οι πολυεθνικες που μας ρουφανε το αιμα"
"Οχι στην εντατικοποιηση" Δεν θελουμε δουλειά. Εισοδημα θελουμε. Και εισοδημα σιγουρο.

Μακαρι να πτωχευσουμε.... Αααααααχ γουσταρω πτωχευση....να γινουνε ολα μπαχαλο...να μη μεινει τιποτα ορθιο.........αλλωστε το μπουρδελο το κρατος θα πτωχευσει...εμένα τι με νοιαζει ? Αφου γραμμενο μ εχει, γραμμενο το χω ....

Γεια σου ρε γκρε να σημειώσω κάτι 1) έχουμε ήδη πτωχεύσει 2) Το πόσα φράγκα θα χρεωθούμε από τους κερδοσκόπους επιπλέον παζαρεύουμε 3) Στο θέμα της πτώχευσης των κνίτη αν θέλεις να του δόσεις ευθύνες το λογικό είναι να του χρεώσεις ότι δεν ήταν πιο ριζοσπάστης. Το ότι φώναζε αυτός έξω οι πολυεθνικές σημαίνει για οποιοδήποτε λόγο ότι οι πολυεθνικές δεν έκαναν το πάρτι τους με της ιδανικότερες συνθήκες από οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ?

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Μην είσαι τόσο αφελής, όσα χρήματα θα βγάλουν κάποιοι (και είναι πολύ περισσότεροι από ότι φαντάζεσαι) από την "ανάδυση" της οικονομίας μας άλλα τόσα θα βγάλουν και από την χρεωκοπία της. Οι μόνοι χαμένοι απλά θα είμαστε εμείς.

Και γω πιστεύω ότι το να χρεοκοπήσουμε είναι καλύτερα από το να επαναξαναμαναδανείστουμε από τους μαφιόζους. Δεν βλέπω καθόλου αφέλεια σε αυτό. Αφέλεια βλέπω σε όποιων πιστεύει το ότι το μέλλων δεν θα περάσει από τα χέρια του.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Και γω πιστεύω ότι το να χρεοκοπήσουμε είναι καλύτερα από το να επαναξαναμαναδανείστουμε από τους μαφιόζους. Δεν βλέπω καθόλου αφέλεια σε αυτό. Αφέλεια βλέπω σε όποιων πιστεύει το ότι το μέλλων δεν θα περάσει από τα χέρια του.

Πες μου ποιό είναι το μέλλον που θα περάσει από τα χέρια σου μετά από μια χρεωκοπία αφού πιστεύεις ότι θα είναι καλύτερο?

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Πες μου ποιό είναι το μέλλον που θα περάσει από τα χέρια σου μετά από μια χρεωκοπία αφού πιστεύεις ότι θα είναι καλύτερο?

Τώρα συμμετέχουμε σε ένα παράλογο πείραμα στο οποίο η κυβέρνηση παίρνει μια απόφαση η οποία σύμφωνα με την δικιά μου εκτίμηση απέχει πάρα πολύ από την γνώμη τον πολιτών. Δεν υπάρχει κανένας ο οποίος να μην θεωρεί ότι η κυβέρνηση αυτή μας έχει εξαπατήσει. Είπε ψέμματα και εκλέχτηκε με την λογική ότι τα λεφτά υπάρχουν. Δυστυχώς τα λεφτά δεν υπάρχουν. Η χρεωκοπία έχει συμβεί. Το να συνεχίζουν να τρομοκρατούν τον κόσμο και να μας βάζουν νέες θηλιές στο λαιμό στο όνομα μιας αδιασαφήνιστης αναπτύξεις δεν είναι μέλλον. Εγώ πιστεύω πως οφείλουμε να δηλώσουμε σαν κράτος στην ΕΕ τα ακόλουθα "Είστε ένα μπάχαλο σας χαιρετάμε , δεν χρωστάμε σε κανέναν". Το πλοίο βουλιάζει και όσο πιο γρήγορα την κάνουμε τόσο το καλύτερο για μας. Από εκεί και πέρα πρέπει να καταλάβουμε ότι όπως και να έχει θα στριμωχτούμε σαν πολίτες. Αν το μέλλον καθοριστεί από την κοινωνία τότε μπορεί να είναι καλύτερο όπως νομίζω εγώ. Αν το μέλλον βασιστεί στον φασισμό που υπερψήφισε τα νέα μέτρα θα δημιουργήσει διχασμό και συντήρηση της υπάρχων κατάστασης. Δημοψήφισμα για αρχή να δούμε τι σκατά θέλουμε.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Τώρα συμμετέχουμε σε ένα παράλογο πείραμα στο οποίο η κυβέρνηση παίρνει μια απόφαση η οποία σύμφωνα με την δικιά μου εκτίμηση απέχει πάρα πολύ από την γνώμη τον πολιτών. Δεν υπάρχει κανένας ο οποίος να μην θεωρεί ότι η κυβέρνηση αυτή μας έχει εξαπατήσει. Είπε ψέμματα και εκλέχτηκε με την λογική ότι τα λεφτά υπάρχουν. Δυστυχώς τα λεφτά δεν υπάρχουν.

Το αν είπε ψέματα είναι μια παράμετρος που δεν σχετίζεται με το τελικό αποτέλεσμα. ΑΝ σου έλεγε ότι δεν υπάρχουν χρήματα θα ήσουν ευτυχισμένος τώρα?

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Η χρεωκοπία έχει συμβεί. Το να συνεχίζουν να τρομοκρατούν τον κόσμο και να μας βάζουν νέες θηλιές στο λαιμό στο όνομα μιας αδιασαφήνιστης αναπτύξεις δεν είναι μέλλον.

Αν νομίζεις ότι η χρεωκοπία έχει συμβεί τότε βλέπεις πολύ τηλεόραση. Γιατί αυτή τρομοκρατεί τον κόσμο.

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Εγώ πιστεύω πως οφείλουμε να δηλώσουμε σαν κράτος στην ΕΕ τα ακόλουθα "Είστε ένα μπάχαλο σας χαιρετάμε , δεν χρωστάμε σε κανέναν". Το πλοίο βουλιάζει και όσο πιο γρήγορα την κάνουμε τόσο το καλύτερο για μας.

Και που θα πάμε?

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Από εκεί και πέρα πρέπει να καταλάβουμε ότι όπως και να έχει θα στριμωχτούμε σαν πολίτες. Αν το μέλλον καθοριστεί από την κοινωνία τότε μπορεί να είναι καλύτερο όπως νομίζω εγώ. Αν το μέλλον βασιστεί στον φασισμό που υπερψήφισε τα νέα μέτρα θα δημιουργήσει διχασμό και συντήρηση της υπάρχων κατάστασης. Δημοψήφισμα για αρχή να δούμε τι σκατά θέλουμε.

Έστω ότι γίνεται και η πλειοψηφία λέει όχι στο πακέτο ΔΝΤ - ΕΕ. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει μετά? Θα δημιουργηθεί η ουτοπική κοινωνία και όλα θα είναι μέλι - γάλα?

Και εγώ οργίζομαι με αυτά που συμβαίνουν αλλά σκέψου λίγο παραπάνω και θα δεις ότι λίγο πολύ όλοι είμαστε συνένοχοι στο σημερινό πρόβλημα. Απλά είναι καλύτερα να φταίνε πάντα κάποιοι άλλοι.

[sfougarisb]

Φίλε Έκτορα,

η λύση που προτείνεις σίγουρα είναι μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων μας. Ας αναλογιστούμε μερικές από τις συνέπειες:

i. εισαγωγή νέου νομίσματος, αυτόματη (και υποχρεωτική) μετατροπή των καταθέσεων όλων στο νέο νόμισμα με ορισμένη ισοτιμία

ii. πληρωμή μισθών και συντάξεων στο νέο νόμισμα

iii. μια και εισάγουμε περί το 60% των προϊόντων που καταναλώνουμε, εκτόξευση του πληθωρισμού σε καμιά 150%, ΤΟ ΜΗΝΑ. Επιπλέον, πληθωριστικές πιέσεις από την αύξηση τιμών των εγχώριων προϊόντων (μια και στις ταράτσες δεν υπάρχουν υποδομές για τη παραγωγή φαγητού,
ακόμα)

iv. Δεν πρόκειται να μας δανείσει ΚΑΝΕΙΣ, με κανένα επιτόκιο, για τουλάχιστον 5 χρόνια. Οι μόνες πηγές σκληρού συναλλάγματος θα είναι ο τουρισμός (μια και δεν παράγουμε και τίποτα άλλο), και με όσα λεφτά μαζεύουμε θα πρέπει να αγοράσουμε:
α. Πετρέλαιο / Βενζίνη (δεν παράγουμε, καλό χειμώνα, καλή βόλτα με το ιππήλατο)
β. Φάρμακα, ιατρικό εξοπλισμό (δεν παράγουμε, πες στα στους καρκινοπαθείς, διαβητικούς, κτλ)
γ. Τρόφιμα (δες ποιο πάνω)
δ. Αυτοκίνητα, Τρακτέρ, (ζήτω η Κούβα, σε 40 χρόνια εμείς θα έχουμε τα "κλασικά" ευρωπαϊκά και Ιαπωνικά αυτοκίνητα που τώρα θαυμάζουμε στους δρόμους της Αβάνας)
ε. Τεχνολογικό εξοπλισμό (αντίο PC, αντίο Ίντερνετ, αντίο φόρα, τουλάχιστον θα έχουμε λόγο να βρισκόμαστε ποιο συχνά)

iv. Τρελή φτωχιά και ανεργία με το καλημέρα. Φαντάζεσαι τους απολυμένους (όχι μόνο του δημοσίου, αλλά και του ιδιωτικού από τις εταιρίες παραγωγής υπηρεσιών που δεν θα έχουν ποια κανένα αντικείμενο στη χώρα γιατί το βιοτικό επίπεδο θα κατρακυλήσει στα επίπεδα του 1950)

v. ΜΑΖΙΚΗ μετανάστευση όλων των Ελλήνων (που μπορούν). Καλημέρα Αλβανία του νότου.

Ας σταματήσουμε τα ψέματα μεταξύ μας. ΜΟΝΟΙ μας φτάσαμε ως εδώ, και σε αυτό περιλαμβάνω και το ότι αναχθήκαμε επί 30 χρόνια μερικούς από τους χειρότερους και πλέον διεφθαρμένους πολιτικού στην Ευρώπη, και μόνοι μας πρέπει να σκαρφαλώσουμε πίσω στην υπόληψη των εταίρων μας, και της γενιάς των παιδιών μας.

Δεν μας φταίει κανείς άλλος για το ότι δεν έχουμε παιδεία, δεν έχουμε δικαιοσύνη, δεν έχουμε υγεία, και η δημοκρατία μας παραπαίει. Υπήρξαν όλες συνειδητές επιλογές μας και τώρα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες.

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Το αν είπε ψέματα είναι μια παράμετρος που δεν σχετίζεται με το τελικό αποτέλεσμα. ΑΝ σου έλεγε ότι δεν υπάρχουν χρήματα θα ήσουν ευτυχισμένος τώρα?

Αν δεν έλεγε ψέματα (για να γίνει κυβέρνηση χαιδεύοντας τα αυτιά των πολιτών) ο χρόνος λήψης μέτρων θα ήταν τελείως διαφορετικός.
Η καθυστέρηση στη λήψη μέτρων -ακόμη και μηνών- δεν είναι καθόλου μα καθόλου άσχετη με το τελικό αποτέλεσμα, ακόμη κι αν η απόφαση θα ήταν (τότε) η άμεση προσφυγή στο ΔΝΤ ή όποια άλλη λύση είχε αυτή η κυβέρνηση να προτείνει.

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Και εγώ οργίζομαι με αυτά που συμβαίνουν αλλά σκέψου λίγο παραπάνω και θα δεις ότι λίγο πολύ όλοι είμαστε συνένοχοι στο σημερινό πρόβλημα. Απλά είναι καλύτερα να φταίνε πάντα κάποιοι άλλοι.

Η γενίκευση της καραμέλας του "ολοι λίγο πολύ είμαστε συνένοχοι", που οδηγεί αναπόφευκτα στη σκέψη "όλοι πρέπει να πληρώσουν, ακόμη και τ αγέννητα παδιά μας", τσουβαλιάζει μεγάλο ποσοστό πολίτών οι οποίοι εργάζονται σαν σκυλιά, δεν κάνουν ρεμούλες για να τακτοποιήσουν τις υποθέσεις τους, πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους και ζουν μια (απλώς) ανεκτή ζωή πέρα από τις πολυτέλειες των λαμόγιων.

Τώρα, όποιος αισθάνεται συνένοχος, φυσικά είναι ελεύθερος να το δηλώνει, αλλά δεν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί τις ζωές των υπολοίπων ως άλωθι γι αυτά που θα έρθουν.

Επίσης, ακόμη κι η συνενοχή έχει βαθμίδες (πολλές βαθμίδες!)