Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

δεν θα κανω τον απολογητη κανενος δολοφονου...

αλλα επειδη ημουν εκει, (αληθεια εσυ gre ησουν εκει?) τι θα μπορουσα να ειχα κανει;

να αρχισω τις μπουνιες με τους αλήτες κουκουλοφορους;
μα υποτειθεται οτι ειμαι δημοκρατης και οπαδος της μη βιας....το ιδιο και οι χιλιαδες αλλοι διαδηλωτες....

Αν αρχισουν αυτοι οι χιλιαδες να παιρνουν το νομο στα χερια τους δεν θα σταματησουν στους 50 κουκουλοφορους....

μολις δουν το βγενοπουλο θα συνεχισουν με αυτον....γιατι ειναι ενας απο αυτους που δεν θα τους ακουμπησει η κριση ποτε...ειναι σιγουρο οτι ειναι ενας απο αυτους που τρωει στην πλατη μας; αμφιβαλλει κανεις;

και πιθανοτατα οταν θα βγει ο καθε gre για να πει τι ωραια που θα ηταν αν ειχαμε μια χουντα θα συνεχισουν και με αυτον...

και τοτε τι;

αυτο ψαχνω να βρω αλλα δεν....

καμμια ιδεα;

Μιας και μιλάμε για ιδέες, ίσως αυτοί οι 100 χιλιάδες θα μπορούσαν να μπουν μπροστά σε αυτούς που θέλουν να καταστρέψουν την πορεία τους, και σε αυτούς που από φόβο επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους μηπως και βρεθεί καποιος και τους την πάρει

Δεν χρειάζονται μπουνιές και ξύλο απαραίτητα.

Οταν δύο ανθρωποι τσακώνονται (ανεξάρτητα με το ποιος έχει δίκιο ή όχι) μπαίνεις μπροστά να τους χωρίσεις... χωρίς να χρειαστεί να πλακώσεις στο ξύλο τον ένα από αυτούς.

Οταν λοιπόν είναι 100 εγκληματίες και απο την άλλη 100,000 υπερασπιστές η αναλογιά είναι απλά 1 προς 1000. Δυστυχώς όμως είναι εμφανέστατο πως το 1 επικράτησε (για μία ακόμα φορά) του 1,000 και ο λόγος δεν είναι τίποτα άλλο για μία ακόμα φορά από ΑΔΡΑΝΕΙΑ, μπροστά στο έγκλημα στο βωμό μιας Μεγαλύτερης Ιδέας.

Και αναλογικά με την βαρύτητα της επιτυχίας της πορείας σε αντίθεση με τον χαμό 3 ανθρώπων, που απλά επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους όπως κάθε μέρα, σαφέστατα και έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η αξία της απώλειας ανθρώπινων ζωών. Οτι και να έγινε χθες η ουσία είναι ότι 3 ανθρωποι (και για να είμαστε πιο σωστοί οι ανθρωποι ήταν 4) δεν γύρισαν σπίτι τους.

[Sunshine]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Μιας και μιλάμε για ιδέες, ίσως αυτοί οι 100 χιλιάδες θα μπορούσαν να μπουν μπροστά σε αυτούς που θέλουν να καταστρέψουν την πορεία τους, και σε αυτούς που από φόβο επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους μηπως και βρεθεί καποιος και τους την πάρει

Αρχικό μήνυμα απο Sunshine

Πάντα στις πορείες μετά την ένωση τμημάτων της, πέφτουν τα δακρυγόνα από την αστυνομία και πάντα μετά η πορεία διαλύεται και πάντα εμφανίζονται μετα τα γνωστά καθοδηγούμενα τσογλανακια. Όσοι έχουν λιώσει τις σόλες τους στις πορείες τόσα χρόνια το ξέρουν απ’ εξω το σεναριο. Ο λαός να πάρει λοιπόν πάλι την ευθύνη για τους ανθρώπους που πέθαναν; Τράπεζα στο κέντρο με ανθρώπους που εργάζονταν μέσα θα έπρεπε να αστυνομεύεται και να φυλάσσεται. Ξέρουν πολύ καλά ότι τα τσογλανακια τις τράπεζες θα κάψουν. Εκεί θα έπρεπε να είναι τα ματ και όχι μόνο στη Βουλή. Γιατί πάλι ο λαός να πρέπει να φροντίσει και για αυτό; Γιατί η κωλοτράπεζα δεν είχε μια έξοδο κινδύνου, γιατί να έχει άδεια ένα τέτοιο κτήριο;

......

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

εχεις δικιο, αλλα δεν δεχομαι οτι ειμαι συνενοχος επειδη δεν αρπαξα τον τυπο με τη μολοτωφ...δεν μπορω να αρπαξω κανεναν γιατι αν το κανω δεν ξερω που θα σταματησω....

εχεις δικιο να λες οτι φαινεται να νικησαν οι 100....

αλλα μενοντας σε αυτο το γεγονος -αποσπασματικα- κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος

και το δασος ειναι οτι αν οι χιλιαδες παρουν τον νομο στα χερια τους θα εχουμε πολυ περισσοτερους νεκρους....δεν το βλεπεις αυτο;

οσο δεν υπαρχει δικαιοσυνη τοσο δεν θα υπαρχει ευταξια...

και εννοειται οτι οι 100 ειναι ενοχοι στην συνειδηση μου για το φονο 3 αθωων...αλλα αλλο τοσο ενοχοι ειναι οσοι εφαγαν τα δισεκατομυρια ευρω και υποθηκευσαν το μελλον της χωρας.

ειναι αφελες να μην βλεπουμε οτι τα εθνικα κυριαρχικα μας δικαιωματα ειναι αυτο που εχει χαθει ή κινδυνευει να χαθει....και τα κυριαρχικα δικαιωματα της χωρας ειναι πανω απο 3 αθωους...


το προβλημα ειναι οτι η βια φερνει βια....υπαρχει αραγε αλλη λυση; πρεπει να υπαρχει αλλη λυση...

και δυστυχως το να λυσεις τον γορδιο δεσμο της ελληνικης πραγματικοτητας αυτη τη στιγμη ειναι ενα κουιζ που δεν με αφηνει να ηρεμησω....

Αρχικό μήνυμα απο Sunshine

Ο λαός να πάρει λοιπόν πάλι την ευθύνη για τους ανθρώπους που πέθαναν; Τράπεζα στο κέντρο με ανθρώπους που εργάζονταν μέσα θα έπρεπε να αστυνομεύεται και να φυλάσσεται. Ξέρουν πολύ καλά ότι τα τσογλανακια τις τράπεζες θα κάψουν. Εκεί θα έπρεπε να είναι τα ματ και όχι μόνο στη Βουλή. Γιατί πάλι ο λαός να πρέπει να φροντίσει και για αυτό; Γιατί η κωλοτράπεζα δεν είχε μια έξοδο κινδύνου, γιατί να έχει άδεια ένα τέτοιο κτήριο;

Σχετικά με το πρώτο, σωστή η παρατήρηση αλλά:

Στο συγκεκριμένο κτίριο, η ειρωνεία είναι πως ξεκίνησα την καριέρα μου δουλεύοντας στον 2ο όροφο, για δύο χρόνια και ξέρω ακριβώς τους χώρους. Είχε τύχει πολλές φορές από το 1997 να είμαι στο ίδιο μπαλκόνι με τον Διευθυντή μου και να παρακολουθούμε πορείες για διάφορους λόγους.

Ανεξάρτητα με το αν έχει σύστημα πυρόσβεσης θα μπορούσαμε να μιλάμε για το πως και το γιατί σε μία ενδεχόμενη πυρκαγιά από ατύχημα ή αν θέλετε αμέλεια. Το να ξεχνάμε την εγκληματική ενέργεια αυτή την στιγμή και να λέμε το πως και το γιατί προσωπικά το θεωρώ άκυρο. Προσωπικά, και σε αυτή τη φάση με ενδιαφέρει περισσότερο το τι έγινε, ποιοι το έκαναν και θα αν λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη.

Και μάλιστα επιστρέφοντας χθες στο σπίτι μου, σκεπτόμενος ότι κάλλιστα θα μπορούσα να είμαι εγώ στη θέση τους και να μην ξαναδω την γυναίκα μου και το παιδί ήταν μια σκέψη που με τρέλαινε και ακόμη με τρελαίνει, μιας και σήμερα που μιλάμε το κτίριο που εργάζομαι είναι μόλις 150 μέτρα από αυτό που κάηκε (Για αυτό και χθες τρέξαμε να βοηθήσουμε αλλά μάταια)

Επομένως συγχωρήστε μου και την συναισθηματική φόρτιση η οποία ενδυναμώνεται περισσότερο όταν σε σημερινή ανακοίνωση, ακόμα και τα δικά μας συνδικαλιστικά όργανα (Εργαζομένων σε τράπεζες) δηλώνουν σε σημερινές τους επιστολές για το τραγικό γεγονός εκφράσεις των ατόμων

Το πιο ανατριχιαστικό παράδειγμα είναι οι φωνές τους προς την Πυροσβεστική: «Αφήστε τους να καούν… δουλεύουν σε Τράπεζα!!».

...λες και η κοπέλα που δούλευε στην Τράπεζα φταίει για το κατάντημα και θα πρέπει να ριχτεί στην πυρά κάνει το συμβάν ακόμα πιο τραγικό.

Αναφορικά με το θέμα της αστυνόμευσης τώρα, θα μου επιτρέψετε να μιλήσω με αυτά που βλέπω με τα μάτια μου και όχι με αυτά που με ταΐζουν οι κύριοι της τηλεόρασης υποτιμώντας την νοημοσύνη μου.

Όπως είπα και πριν έχω δει πάρα πολλές πορείες μιας και το γραφείο μου είναι επί της Σταδίου.

Εδώ θα ήθελα να πω ότι είμαι από αυτούς που σταμάτησαν από καιρό να πηγαίνουν στις πορείες όταν είδαν ότι ακόμα και αυτό μου το δικαίωμα κάποιοι προσπάθησαν να το καπελώσουν βγαίνοντας αμέσως μετά στα κανάλια για να διεκδικήσουν δάφνες και να με εντάξουν κάτω από το δικό τους μπλοκ και τις δικές τους παντιέρες, - ακόμα και όταν επέλεγα να μην κρατήσω καμία σημαία- και απλά να κατέβω να διαμαρτυρηθώ.

Επίσης μεγαλώνοντας κάποιος συνειδητοποιεί όταν βλέπει ότι σε έναν κοινό σκοπό και στόχο (βλ. Εκδηλώσεις Πολυτεχνείου, Πρωτομαγιάς κλπ) αρχίζουν γελοιότητες όπως διαφορετικές πορείες, διαφορετικές συγκεντρώσεις και τηλεμαχίες του στυλ οι δικοί μας και οι δικοί σας και απλά γελάει.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν τις υποστηρίζεις και δεν θα συμμετάσχεις όταν και όποτε θελήσεις από την άλλη όμως κανένας δεν μπορεί να σου στερήσει το δικαίωμα να μην πας (πόσο μάλλον με την βία)

Επανέρχομαι λοιπόν στο θέμα των πορειών και της Αστυνομίας. Η Αστυνομία και δει τα ΜΑΤ στην πλειονότητα των περιπτώσεων ακολουθούν την πορεία από τα πλάγια (Σε μία μεγάλη πορεία όπως η χθεσινή θα ήταν αδύνατο να στηθεί σειρά που θα την ακολουθεί στο σύνολο της, - όπως καταλαβαίνουμε θα ήταν παράλογο αυτό). Στις περισσότερες περιπτώσεις η αστυνομία γίνεται αντικείμενο χλευασμού (και όχι μόνο από αντιεξουσιαστικά όργανα) μόνο και μόνο επειδή παρίσταται στα πλάγια της πορείας. (Αρκετές φορές όχι άδικα μιας και αυτοί έχουν χεσμένη την φωλια τους)

Και τέλος για τα τσογλανάκια που τις περισσότερες φορές είναι μέσα στην πορεία (ατομικά ή σε ομάδες) και ειλικρινά δεν είναι δύσκολο να τα ξεχωρίσει κανείς. Αν κάποιος κάτσει στο παράθυρο μου βλέπει τον εργάτη ή την φοιτήτρια και από δίπλα της τον τύπο με το κράνος στο κεφάλι, και κανείς δεν του λέει να το βγάλει. Ο λόγος βέβαια είναι παραπάνω από προφανής. Φόβος.

Και εκεί έρχεται η απάντηση μου προς τον Γιώργο.

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

εχεις δικιο, αλλα δεν δεχομαι οτι ειμαι συνενοχος επειδη δεν αρπαξα τον τυπο με τη μολοτωφ...δεν μπορω να αρπαξω κανεναν γιατι αν το κανω δεν ξερω που θα σταματησω....

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

εχεις δικιο να λες οτι φαινεται να νικησαν οι 100....

αλλα μενοντας σε αυτο το γεγονος -αποσπασματικα- κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος

και το δασος ειναι οτι αν οι χιλιαδες παρουν τον νομο στα χερια τους θα εχουμε πολυ περισσοτερους νεκρους....δεν το βλεπεις αυτο;

οσο δεν υπαρχει δικαιοσυνη τοσο δεν θα υπαρχει ευταξια...

και εννοειται οτι οι 100 ειναι ενοχοι στην συνειδηση μου για το φονο 3 αθωων...αλλα αλλο τοσο ενοχοι ειναι οσοι εφαγαν τα δισεκατομυρια ευρω και υποθηκευσαν το μελλον της χωρας.

ειναι αφελες να μην βλεπουμε οτι τα εθνικα κυριαρχικα μας δικαιωματα ειναι αυτο που εχει χαθει ή κινδυνευει να χαθει....και τα κυριαρχικα δικαιωματα της χωρας ειναι πανω απο 3 αθωους...


το προβλημα ειναι οτι η βια φερνει βια....υπαρχει αραγε αλλη λυση; πρεπει να υπαρχει αλλη λυση...

και δυστυχως το να λυσεις τον γορδιο δεσμο της ελληνικης πραγματικοτητας αυτη τη στιγμη ειναι ενα κουιζ που δεν με αφηνει να ηρεμησω....

Γιώργο όλοι είμαστε συνένοχοι (άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο). Συνένοχοι ήμασταν για τα συνθήματα στην παρέλαση, συνένοχοι ήμασταν για το παιδάκι που σκοτώθηκε άδικα, συνένοχοι για το χάλι μας το μαύρο, συνένοχοι και για την δολοφονία των συνανθρώπων μας. Ο καθένας από την δικιά του θέση και από τις επιλογές του συνένοχος είναι. Επομένως ναι μπορεί να χάνω το δάσος (και να είμαι και εγώ, ως κοντόφθαλμος μέρος της αιτίας που το δάσος χάνεται από την άλλη ρε φίλε δεν μπορώ να βλέπω το δέντρο να καίγεται και να καίγονται μαζί του και άνθρωποι, και συνάδελφοι μου.

Για το αν χάνεται το δάσος θα αντιδράσω με τον τρόπο που μου δίνει το συνταγματικά αναφαίρετο δικαίωμα μου (εγώ προσωπικά, - σωστό ή λάθος, παραμένω ρομαντικός και έχω εμπιστοσύνη στο κράτος και τους νόμους του) και κάποια στιγμή από αυτούς ή τους επόμενους (που εγώ θα έχω βγάλει) θα αποδοθεί. Ουτοπικό? Ισως… το πιστεύω όμως.

Όπως πιστεύω πως θα είχα εμπιστοσύνη στην δική σου σύνεση και εγκράτεια καθώς και χιλιάδων λαού, που όπως πολύ σωστά λες κι εσύ είναι κατά της βίας που θα απέκλειαν αυτά τα άτομα που ξεκάθαρα αμαυρώνουν εκδηλώσεις όπως αυτή, θα προφύλαγαν τα άτομα μέσα στην τράπεζα, και θα παρέδιδαν αυτούς τους εγκληματίες στους αστυνομικούς που περπατούν λίγα μέτρα δίπλα τους.

Και όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν έχει να κάνει με το να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους ούτε να κάνουν την δουλειά των αστυνομικών.

Έχει να κάνει καθαρά με την προστασία των συνανθρώπων μας. Και εδώ να πω πως αν τους παρέδιδαν και έβαζαν τους αστυνομικούς να το συλλάβουν και αυτοί δεν το έκαναν τότε αυτός ο ανθρώπινος χείμαρρος δικαίου θα έπρεπε να πάρει και αυτούς μαζί. Μόνον τότε όμως.

Όπως και να έχει πάντως, αφού αρχικά ζητήσω συγγνώμη αν σας κούρασα και μοιράστηκα τις σκέψεις μου το μόνο που θέλω σήμερα είναι να επιστρέψω στην οικογένεια μου να δω το χαμόγελο του γιου μου και να συνεχίσω να είμαι ουτοπικά ρομαντικός.

Και πάλι ευχαριστώ.

[paris]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Ανεξάρτητα με το αν έχει σύστημα πυρόσβεσης θα μπορούσαμε να μιλάμε για το πως και το γιατί σε μία ενδεχόμενη πυρκαγιά από ατύχημα ή αν θέλετε αμέλεια. Το να ξεχνάμε την εγκληματική ενέργεια αυτή την στιγμή και να λέμε το πως και το γιατί προσωπικά το θεωρώ άκυρο. Προσωπικά, και σε αυτή τη φάση με ενδιαφέρει περισσότερο το τι έγινε, ποιοι το έκαναν και θα αν λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη.

Ρένο διαφωνώ και να σου πω την αλήθεια μου κάνει εντύπωση πως εσύ, ένας άνθρωπος -από το ελάχιστο που σε ξέρω- ακριβής, τελειομανής με την καλή έννοια, με σεβασμό στους τύπους όσο και στην ουσία, προσπερνάς έτσι αυτές τις "λεπτομέρειες".

Δεν ξεχνάμε και δε θα ξεχάσουμε ποτέ την εγκληματική ενέργεια. Όπως δεν ξεχάσαμε θέλω να πιστεύω ποτέ την ανάλογη κοντά 20 χρόνια πριν, όταν το Κ. Μαρούσης κάηκε και μαζί του κάηκαν ζωντανοί 5 συμπολίτες μας από φωτιά που προκλήθηκε από δακρυγόνο που πετάχθηκε από αστυνομικούς στο εσωτερικό του κτηρίου.

Παρόλα αυτά έχουμε κάθε λόγο να ρωτάμε τα πως και τα γιατί.

Κι αυτό γιατί αν για παράδειγμα εγώ είχα μια καφετέρια ή ένα συνοικιακό σούπερ μάρκετ και κάποιος εγκληματίας έβαζε σκόπιμα φωτιά και σκοτώνονταν τρεις άνθρωποι και μετά ανακαλύπτονταν ότι στο μαγαζί μου δεν είχα πυροσβεστήρες, εξόδους κινδύνου και γενικά το κτήριο δεν τηρούσε τις προδιαγραφές για τη χρήση του, θα συλλαμβανόμουν με την αυτόφωρη διαδικασία, είναι έτσι ή δεν είναι; Γιατί δεν έγινε το ίδιο με το Βγενόπουλο;
Πόσο μάλλον όταν χθες άκουσα στις ειδήσεις ότι όλες οι τράπεζες του κέντρου με απόφαση των διευθυντών τους κλείσαν για τέσσερις ώρες για ευνόητους λόγους, εκτός από αυτή τη μία που ο Βγενόπουλος απαίτησε να μείνει ανοιχτή... Και μετά από όλα αυτά εμφανίζεται να αποχωρεί από την καμμένη τράπεζα χαμογελώντας ειρωνικά ο αχρείος κι έχει το θράσσος να βγάζει και καταγγελτικές ανακοινώσεις.

Προφανώς τα ερωτήματα παραπάνω είναι ρητορικά, προσωπικά δεν τρέφω αυταπάτες για το "ποιος κυβερνά επιτέλους αυτόν τον τόπο"

Αν εννοούν στο ελάχιστο όλη αυτή την προπαγάνδα πέρι αλλαγής του κράτους, κάθαρσης, καταλογισμού ευθυνών,αφήνουμε πίσω το παρελθόν κλπ κλπ ας ξεκινήσουν από εκεί. Ας συλλάβουν κι ας καταδικάσουν τον Βγενόπουλο για όλες τις πράξεις και τις παραλείψεις του που είχαν ως αποτέλεσμα μια εγκληματική ενέργεια να έχει έναν τόσο τραγικό απολογισμό. Αν δεν το κάνουν, τουλάχιστον για μένα όλα τα μεγαλόστομα που εκστομίζουν οι κυβερνώντες κι οι συνοδοιπόροι τους είναι για μια ακόμα φορά κενές ρητορίες που έχουν σκοπό να περάσουν τα νέα μέτρα όσο πιο ανώδυνα γίνεται για τους ίδιους και τους "χορηγούς" τους

Αλλά το έχει πει ο Όργουελ πολλά πολλά χρόνια πριν: Στη δημοκρατία όλοι είναι ίσοι, αλλά μερικοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους.

υ.γ. Γιώργο ξέρεις υπάρχει ένα αμίληκτο ερώτημα που έχει στείλει χιλιάδες αγωνιστές της ευρύτερης αριστεράς, είτε στα ψυχιατρεία, είτε στην πρέζα, είτε στην Ινδία να ψάχνουν τον γκουρού τους: Γιατί όλες οι επαναστάσεις του προηγούμενου αιώνα, εκτός από αυτές που είχαν την τύχη να νικηθούν στο πεδίο της μάχης, κατέληξαν να δημιουργήσουν καθεστώτα τα ίδια και χειρότερα από αυτά που ανέτρεψαν;

Είναι μια μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις κατευθείαν στον πυρήνα της ουσίας. Προσωπικά δυστυχώς μόνο παραπάνω ερωτήματα μπορώ να προσθέσω αυτή τη στιγμή κι ένα τσιτάτο που είχα διαβάσει κάποτε και μου άρεσε:

"Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα προς το μέρος του απομακρύνεται δύο, όταν κάνεις δύο βήματα απομακρύνεται τέσσερα, όταν κάνεις τρεία, απομακρύνεται έξι. τότε σε τι χρειάζεται η ουτοπία; Σε κάνει να προχωράς"

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

χανουμε το δασος....

ο λαος απαιτει ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ τιποτα παραπανω...

δικαιοσυνη για τα κλεμμενα

δικαιοσυνη για τους νεκρους

δικαιοσυνη σε καθε συναλλαγη μας με την υπολοιπη κοινωνια

δικαιοσυνη τιποτα παραπανω

και ηρθε η ωρα ολοι οι οποιοι πιστευουμε στη δικαιοσυνη να το απαιτησουμε....

να κουβεντιασουμε να βρουμε τους τροπους, (εμεις που εχουμε τοσα κοινα και τοσα διαφορετικα), αλλα να το απαιτησουμε...

[Big-Blue]

Άσχετο αλλά καταρχήν είναι άσχετος ο τίτλος του θέματος...
Κατά τα άλλα, ωραία φιλοσοφήσαμε όλοι...
Εγώ όπως έβλεπα από χρόνια πριν έτσι βλέπω και τώρα: ΑΔΙΕΞΟΔΟ...ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ...!
Η ατιμία, η βρωμιά, η κλεψιά και η απάτη θα είναι πάντα ένα βήμα μπροστά από τους ''καλούς''.
Έτσι και η προβοκάτσια που ανέκαθεν υπήρχε τουλάχιστον στη νεότερη χιλιογαμ...νη ιστορία αυτού του τόπου είναι πιο μπροστά...Δυστυχώς οι 150.000
δε μπορούν να προστατέψουν την πορεία τους (που θα έπρεπε!!!), όπως οι 80.000 οπαδοί στο ΟΑΚΑ δε μπορούν να πλακώσουν στις κλωτσιές τα 5-10 βλαμμένα που πετάνε φωτοβολίδες και λέιζερ στους παίχτες...Βέβαια ο μόνος κερδισμένος στην όλη ιστορία που είναι το γκρουπ πολιτικοί-μπάτσοι και η λοιπή εξουσία, μένουν αμέτοχοι γιατί δεν τους χαλάει καθόλου αυτή η εξέλιξη!
Δεν ξέρω, θύματα θρηνούμε συνεχώς...σε γήπεδα και έξω από αυτά χωρίς κανένας να πληρώσει γι αυτό...
Εντωμεταξύ η βιομηχανία παραγωγής μίσους καλά κρατεί...Ας είναι καλά οι ελεύθερη αγορά και οι λοιπές μαλακ.'.ες
Στο τέλος και αφού δε θα μπορούν αυτοί να προφυλάξουν τις πορείες, όπως και οι άλλοι τα γήπεδα (κοινωνικό φαινόμενο είναι και αυτό και συνήθως είναι το πειραματικό εργαστήριο κοινωνικών αλλαγών), τότε θα γίνει το ίδιο: θα απαγορευτούν οι πορείες (όπως είχε προτείνει αυτό το φαστιστόμουτρο ο Βύρωνας Π.) όπως και οι μετακινήσεις οπαδών τάχα για λόγους δημοσίου συμφέροντος και προστασίας του πολίτη και τα ...μας κουνιούνται...
Το χάλι υπάρχει σε τοπικό- κρατικό επίπεδο και αφορά την έλλειψη πολιτικής και παιδείας βεβαίως, αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο και αφορά την εντελώς λανθασμένη θεώρηση της θέσης του εκάστοτε ανθρώπου στη γη...Φως δε βλέπω...
+++Πριν από κανά 2-3 ώρες ήταν η ομιλία στη Βο(υ)λή για την ψήφιση των μέτρων...πήρε το λόγο ο Γιώργος () και ο Αντώνης ()...τι να λέμε...τρίζουν τα κόκαλα του Πλάτωνα και του Σωκράτη...τα βρήκαν όλα...εσύ φταις, όχι εσύ...και μετά λέμε πως η βία φέρνει βία...
Εγώ βλέπω πως μόνο έτσι θα γυρίσει ο τροχός...αυτά τα ζωικά είδη δυστυχώς δεν παίρνουν από λογάκια...

[Big-Blue]

Σε δεινή θέση η Ελλάδα λέει η φυλλάδα, στο χείλος της αβύσσου λέει ο Πρόεδρος, μόνο για τη μόστρα, Κάρολος...
Ρε πρόεδρε όταν βγάζαμε πρωθυπουργούς σαν τον Μητσ....Φτου φτου...όταν ο Μίκης άλλαζε χρώματα και παρατάξεις σαν το χταπόδι...όταν τα δυο άκρα ''έσμιγαν'' για να ρίξουν τους μεσαίους, όταν λακάει πρωθυπουργός!, όταν επί 20 χρόνια έκανε περιβαλλοντική πολιτική ο φοιτητής οδοντιατρικής (ή κτηνιατρικής Κ. Λαλιώτης, όταν ο κάθε παπαρολόγος-ακτιβιστής του πρωκτού κόπτεται για τα δάση και ξαφνικά γίνεται υφυπουργός εξωτερικών () όταν ο Έλληνας βλέπει τον Γιώργο () ως τη μόνη ελπίδα τότε πάει καλά η Ελλάδα; Λέμε καμιά ******* να περνάει η ώρααααααααααααααααα.
Οκ και εμείς ξέρουμε να λέμε τέτοιες γαμώτο αλλά δεν πληρωνόμαστε κάπου 7500 ευρουλάκια το μήνα...

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Μιας και μιλάμε για ιδέες, ίσως αυτοί οι 100 χιλιάδες θα μπορούσαν να μπουν μπροστά σε αυτούς που θέλουν να καταστρέψουν την πορεία τους, και σε αυτούς που από φόβο επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους μηπως και βρεθεί καποιος και τους την πάρει

Δεν χρειάζονται μπουνιές και ξύλο απαραίτητα.

Οταν δύο ανθρωποι τσακώνονται (ανεξάρτητα με το ποιος έχει δίκιο ή όχι) μπαίνεις μπροστά να τους χωρίσεις... χωρίς να χρειαστεί να πλακώσεις στο ξύλο τον ένα από αυτούς.

Οταν λοιπόν είναι 100 εγκληματίες και απο την άλλη 100,000 υπερασπιστές η αναλογιά είναι απλά 1 προς 1000. Δυστυχώς όμως είναι εμφανέστατο πως το 1 επικράτησε (για μία ακόμα φορά) του 1,000 και ο λόγος δεν είναι τίποτα άλλο για μία ακόμα φορά από ΑΔΡΑΝΕΙΑ, μπροστά στο έγκλημα στο βωμό μιας Μεγαλύτερης Ιδέας.

Και αναλογικά με την βαρύτητα της επιτυχίας της πορείας σε αντίθεση με τον χαμό 3 ανθρώπων, που απλά επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους όπως κάθε μέρα, ...

Σε κάποιες περιπτώσεις κάποιοι μπήκαμε μπροστά και σταματήσαμε μια τέτοια κίνηση, αλλα δεν μπορείς να είσαι παντού και το σημαντικότερο:
Δεν μπορείς να τσακώνεσαι με τον κάθε τραμπούκο. Έχεις κατέβει να διαδηλώσεις ειρηνικά, δεν μπορείς να κάνεις τον αστυφύλακα διότι εαν το έκαναν οι 1000 από τους 100,000 δεν θα είχαμε σήμερα μόνο 3 νεκρούς. Η βία φέρνει μόνο βία είτε προέρχεται από το κράτος, είτε από κουκουλοφόρο, είτε από μένα κι από σένα. Το δίκαιο της βίας, δεν δικαιώνει την βία, αλλά βιάζει το δίκαιο.

Δουλειά του πολίτη δεν είναι να αστυνομεύει, δουλειά του είναι να συμμετέχει στα κοινά, όχι μια φορά στην τετραετία (και αν) αλλά καθημερινά. Έχουμε παραδώσει τους θεσμούς στο καθε (αντε να μην πω). Είτε αυτό λέγεται κοινοβουλευτισμός, είτε λέγεται συνδικαλισμός, είτε τοπική αυτοδιοίκηση είτε είτε. Καιρός να τα πάρουμε πίσω και να ασχοληθούμε ενεργά, ο καθένας από μόνος του, αλλα και συλλογικά. Αλλιώς θα μας φταίνε πάντα οι "άλλοι", που -αλλοίμονο- είμαστε όλοι εμείς.

[Sunshine]

@RNA

Το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι πενθούμε σήμερα για τους ανθρώπους και κανένας δεν το ξεχνάει .Τα μεμονωμένα περιστατικά που περιγράφεις δεν αντιπροσωπεύουν –επιμένω-την πλειοψηφία του κόσμου πόσο μάλιστα αφού το περιστατικό συνέβη μετά τη διάλυση της πορείας. Επέτρεψε μου να διαφωνήσω ξανά και στο θέμα της αστυνόμευσης.