Σχεδιασμός Μultilevel..

[neokles]

Λοιπόν επειδή το θέμα άπλωσε και το ζητούμενο είναι η απάντηση στο ερώτημα το οποίο είναι και πολύ απλό βοηθήστε με να το μαζέψουμε λιγάκι

Ερώτηση:
Πως κάνουμε σχεδιασμό multilevel κατάδυσης;
Επεξήγηση ερώτησης:
Πως γίνεται σχεδιασμός 1ας ή και περισσότερων πολύ-επίπεδων καταδύσεων. Λέγοντας σχεδιασμό εννοούμε τον ορισμό μέγιστων βαθών/χρόνου πριν από την κατάδυση.

Απαντήσεις
Dive Computer: γνωστά σε όλους
Γνώμη Νεοκλή: Με το dive computer δεν κάνεις σχεδιασμό και δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις αν θα μπορέσεις να βγάλεις εκείνη την 3η βουτιά στα χ μέτρα μετά από τόση ώρα. Μόνο η γνώση και εμπειρία μπορεί να σε βοηθήσει να αφήσεις διαλλείματα που μάλλον θα είναι αρκετά. Για περισσότερα δείτε και αυτό το πολύ χρήσιμο
http://www.scubadive.gr/forum/showth...2218#post12218

Πίνακας RDP PADI & eRDP. O γνωστός πίνακας που διδάσκεται στα σχολεία OW του οργανισμού. O κατασκευαστής του πίνακα δεν τον προτείνει για σχεδιασμό πολύ-επίπεδων καταδύσεων Η έκδοση σε μορφή calculatorτσέπης (eRDP) δεν έπεισε παρά τις προσπάθειες του οργανισμού
Γνώμη Νεοκλή: Δεν χρειάζεται να εκφέρω γνώμη. Αν και πολλοί θα πουν τα γνωστά περί εμπορικής πολιτικής εγώ θα επιμείνω να δώσω 20 ευρώ παραπάνω και να πάρω τον… (δες παρακάτω)

Τροχός RDP PADI. Κυκλοφόρησε το 1985. Έχει ακριβώς την ίδια θεωρεία με τον πίνακα RDP PADI με περισσότερα βάθη, δεν χρειάζεται να γίνουν πράξεις για να βρεθούν τα επόμενα pressure groups και οι ώρες 0 για απλές ή πολυεπίπεδες καταταδύσεις. Όλα γίνονται περιστρέφοντας τα τμήματα του τροχού.

Γνώμη Νεοκλή: Πολύ καλός και αξιόπιστος τρόπος να σχεδιάσεις καταδύσεις. Δεν είναι πιο δύσκολος από τον πίνακα και η ζαλάδα που σε πιάνεις μόλις τον δεις σου περνάει μόλις κάνεις 2-3 παραδείγματα. Με μια συντηρητική πρακτική (ακουμπάει δεν ακουμπάει το βελάκι) το όποιο λάθος θα σε φέρει απλά με μικρότερους χρόνους (πρόβλημα μόνο στις εξετάσεις) ενώ δεν παίζει να κάνεις λάθος κουτάκι όπως ο πίνακας μια που το νούμερο φαίνεται στο τέλος του «χάρακα». Φτηνή λύση αν το συγκρίνει κανείς με άλλες «επαγγελματικές» λύσεις ενώ μπορείς να το έχεις πάντα μαζί σου.


eRDPml PADI. Αναμένεται η κυκλοφορία του τον Αύγουστο του 2008.
Νέα έκδοση του eRDP που θα αντικαταστήσει τον Τροχό μια που θα υπολογίζει και πολυεπίπεδες καταδύσεις. Δεν θα υπάρχουν 2 εκδόσεις όπως έγινε με τον κλασικό πίνακα. Θα παραμείνουν μόνο ο Πίνακας (Slate) και ο eRDPml.

Γνώμη Νεοκλή: Ακόμα δεν έχει κυκλοφορήσει για να κριθεί η χρηστικότητά του. Πάντως ένα κλεμμένο σχόλιο είναι ότι έπρεπε να έχει βγει το 1986. Tο γεγονός ότι είναι με μπαταρίες είναι στα πλην όπως στα πλην είναι ότι δεν μπορείς να το πάρεις μαζί σου (τον τροχό μπορείς να τον πάρεις υποβρυχίως αλλά μετά από μερικά χρονάκια –το πολύ- το αλάτι και ο ήλιος θα τον έχουν κάνει άχρηστο) http://padipronorthwest.blogspot.com...ng-erdpml.html

Λογισμικό: Ότι λέει η λέξη. Προγράμματα για το PC ή το PDA μας. Αρκετά από αυτά έχουν βάθη κάτω από τα 40-45 για χρήση και στην τεχνική κατάδυση, χρήση υπεροξυγονομένων μειγμάτων, μειγμάτων trimx κα. Κάποια είναι δωρεάν με κάποιους περιορισμούς και κάποια είναι αρκετά ακριβά. Όλα όμως απαιτούν να έχουμε PC ή PDA.

Γνώμη Νεοκλή: Ο Νεοκλής δεν έχει γνώμη επί παντός επιστητού. Δεν είναι παντογνώστης (ακόμα και αυτός) και δεν έχει χρησιμοποιήσει τέτοιο λογισμικό. Χρειάζεται έρευνα για να χρησιμοποιηθεί το κατάλληλο πρόγραμμα για το συγκεκριμένο είδος κατάδυσης. Από αυτά που έχω δει είναι αρκετά εύχρηστα. Φυσικά δεν μπορούμε να το πάρουμε μέσα στο νερό (εκτός κι αν κάνει καμιά πατέντα ο GKAM στο PDA μου). Η χρήση του PDA στη θάλασσα με βρεγμένα χέρια και αντηλιακό μου προκαλεί αλλεργία και κάνει τους μικροαπατεώνες της παραλίας να τρίβουν τα χέρια τους

Ξέχασα κάτι; Συμπληρώστε την γνώμη σας ή νέες μεθόδους. Ελπίζω ο επόμενος μην πει πάλι «παρε computer»

Ελπίζω να βοήθησα. Προς Θεού μην το πάρετε ως μομφή για τις γνώμες που αναπτύχθηκαν. Απλά προσπαθώ να βάλω τα πράγματα σε μια σειρά για να βγάλει ο αναγνώστης πιο εύκολα ένα συμπέρασμα.

[Manta]

Ποσο κάνει να αγοράσει κάποιος ένα τροχό της Padi??

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Ποσο κάνει να αγοράσει κάποιος ένα τροχό της Padi??

Τον δικό μου τον αγόρασα από εξωτερικό 40ευρώ με τα μεταφορικά. Νομίζω ότι κανα 50ρικο θα τον βρεις. 25-30 περίπου έχει ο πίνακας

Δυστυχώς προκειμένου να βγάλεις 3-4εις καταδύσεις σε μια μέρα πρέπει να θυμάσαι κάποια πράγματα (υπάρχουν και τα slate) ή να κάνεις ένα γενικό-έστω προγραμματισμό (με ότι μέθοδο και να διαλέξεις). Τα πράγματα ειναι πολύ πιο εύκολα όταν πας να τα εφαρμόσεις.

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Τον δικό μου τον αγόρασα από εξωτερικό 40ευρώ με τα μεταφορικά. Νομίζω ότι κανα 50ρικο θα τον βρεις. 25-30 περίπου έχει ο πίνακας

...

Με τέτοια τιμή μπορεί να αγοράσει κάποιος καταδυτικό πρόγραμα για τον υπολογιστή ή το κινητό του.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Οι επίσημες τιμές σύμφωνα με τον τιμοκατάλογο της PADI του 2008 για όποιον ενδιαφέρεται είναι:

PADI RDP table £13,01 ή €16,27 + ΦΠΑ
PADI e-RDP £14,80 ή €18,50 + ΦΠΑ
PADI RDP wheel £34,55 ή €43,19 +ΦΠΑ

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Με τέτοια τιμή μπορεί να αγοράσει κάποιος καταδυτικό πρόγραμα για τον υπολογιστή ή το κινητό του.

E στείλε ντε κανένα Link... γράψε κανα δυο πραγματάκια σχετικά... με το τσιγκέλι θα στα βγάζουμε;

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

E στείλε ντε κανένα Link... γράψε κανα δυο πραγματάκια σχετικά... με το τσιγκέλι θα στα βγάζουμε;

Παιδιά μη περιμένετε πολλά γραπτά απο μένα. Πρώτον δεν το συνηθήζω και δεύτερο όλα τα πόστ τα κάνω γίνονται στα κλεφτά απο το γραφείο όποτε μπορέσω να ξεκλεψω 2-3 λεπτά

Δείτε εδώ για το πρόγραμμα V-planner http://www.hhssoftware.com/v-planner/reginfo2.html με το οποίο μπορείτε να σχεδιάσετε καταδύσεις με αέρα, nitrox, trimix, ανοικτού, ημίκλειστου, κλειστού κυκλώματος. Τα υπόλοιπα τα διαβάζετε

Στη τιμή συμπεριλαμβάνονται όλα τα updates που γίνονται (γίνονται τακτικά) και 4 κωδικοί το χρόνο.
Μπορείτε να το κατεβάσετε δοκιμαστικά για 30 μέρες.

[Andreas Triantopoulos]

Nάτο....

DSAT and PADI Reinvent The Wheel; with the eRDPML™

Get ready for easy, electronic multilevel dive planning with the arrival of the new eRDPML. Like its predecessor, the eRDP, the eRDPML is not a dive computer, but an electronic dive table that allows you to plan single depth and multilevel dives. While the first generation eRDP provided the same information as the table version of the Recreational Dive Planner (RDP), the eRDPML provides similar information as The Wheel® in an electronic format.

Additional benefits of the new product include:

• New, flip cover design with General Rules clearly displayed inside
• User-friendly interface with larger keys and a wider display window
• Compact user manual positioned under the device in an attractive cardboard box designed to hang or stack
• Computes in both imperial and metric modes

It’s time for you and your divers to start planning your multilevel dives the easy way. For additional information, see the Third Quarter 2008 issue of The Undersea Journal. To get your hands on an eRDPML of your very own, contact your PIL Sales Representative

The eRDPML™ in PADI Courses
You've heard that the eRDPML is replacing The Wheel and the eRDP, but did you know that your divers can use it to meet all knowledge development and testing requirements for all PADI courses from Open Water Diver to instructor?
Using the eRDPML in PADI Courses
Student divers can use the eRDPML in all PADI courses to answer Recreational Dive Planner exam questions. Beginning 1 January 2009, all PADI Divemaster and Instructor Development Course candidates – including those only participating in an Assistant Instructor or Open Water Scuba Instructor programs - will be required to have their own eRDPML in addition to the RDP Table version.
PADI Open Water Diver Course
During the PADI Open Water Diver course, student divers may use either the eRDPML or the RDP table to answer questions in Quiz Four and the final exam. If you currently teach multilevel diving using The Wheel in your courses, your divers can now use the eRDPML to answer all RDP questions.
In the future, PADI eLearning participants can choose to learn the eRDPML in Section Four, Section Five and the final exam. Multilevel dive planning is optional and not part of the PADI eLearning assessments.
PADI Divemaster Course
Since the eRDPML has replaced The Wheel and the original eRDP, divemaster candidates can use the eRDPML to answer all questions on the Decompression Theory and The Recreational Dive Planner Exam. You will also want to make sure that candidates understand the RDP Table version so they will be able to answer any student diver questions while assisting with PADI courses.
PADI Instructor Development Course (IDC)
IDC candidates may use the eRDPML to answer questions from the Recreational Dive Planner exams. However, candidates must still demonstrate mastery of the RDP Table version. Candidates should be proficient in both versions and be prepared to teach either version during the IDC.
PADI Instructor Examination
Instructor candidates can use the eRDPML to solve all RDP problems in the dive theory exams. Knowledge Development assignments based on the RDP during the IE will clearly designate whether candidates should teach using the RDP Table version, or the eRDPML (or The Wheel through the remainder of 2008).

[eye love scuba]

Ρε παιδιά, πολύ καλά και ωραία όλα όσα γράφονται. Κι εγώ τη μέθοδο του Σώτου με τους πίνακες είχα διδαχθει παλιά. Έξω από το νερό μπορούμε να πειραματιστούμε και να παίζουμε όσο θέλουμε, με όποια μέθοδο θέλουμε. Μέσα στο νερό όμως τα πράγματα πρέπει να είναι όσο πιο απλά γίνεται (Κeep It Stupid Simple - KISS), ό,τι κατάδυση και να κάνουμε. Αν θέλει κάποιος να κάνει πολυεπίπεδη με πλάνο, θα βγάλει το πλάνο πριν και εφεδρικά πλάνα και θα βουτήξει. Το να κάνει υπολογισμούς μέσα στο νερό, να θυμάται χρόνους και βάθη είναι κάτι που προσωπικά δε με ενθουσιάζει, ίσως γιατί δεν έχω καλή μνήμη. Πόσο μάλλον αν κάτι συμβεί και ανεβεί ο δείκτης στες.
Νεοκλή, κάποια DC σου δίνουν τη δυνατότητα να δεις στο χρόνο μηδέν σε επαναλληπτική βουτιά αν εισάγεις το χρόνο επιφανείας. Φυσικά και δεν είναι Multilevel προγραμματισμός αυτό.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Νεοκλή, κάποια DC σου δίνουν τη δυνατότητα να δεις στο χρόνο μηδέν σε επαναλληπτική βουτιά αν εισάγεις το χρόνο επιφανείας. Φυσικά και δεν είναι Multilevel προγραμματισμός αυτό.

Μπορεί ακόμα να κάνει κανείς μια SIM κατάδυση (ακόμα και πολυεπίπεδη) με αρκετά κομπιούτερ που έχουν αυτό το function (βλέπε Delta P Technologies, Aeris μοντέλα με Simulator). Επομένως και το DC μπορεί αν έχει τις κατάλληλες λειτουργίες να χρησιμεύσει και σαν dive planner πολυεπίπεδης κατάδυσης.

Η προσωπική μου επιλογή πάντως είναι να κάνω κατάδυση με το DC όταν πρόκειτε για ψυχαγωγική κατάδυση (που δεν ξεπερνάμε τα όρια του χρόνου 0). Μετά από αρκετές καταδύσεις τα πλάνα μου τείνουν πλέον να είναι καρμπόν του ίδιου πλάνου και ξέρω στο περίπου τι κάνω ακόμα και DC να μην έχω. Σε καταδύσεις τεχνικές όπου απαιτούνται περισσότερο πολύπλοκοι σχεδιασμοί χρησιμοποιώ ένα software για εκτύπωση κύριου πλάνου και εφεδρικών πλάνων τα οποία είτε περνάω στο slate με μαρκαδόρο (εδώ βοηθά λίγη αυτοκόλλητη ταινία για να μη λερώνουμε και το slate μας) είτε κολλάω την εκτύπωση στο slate με διάφανη αυτοκόλλητη ταινία, είτε κάνω πλαστικοποίηση τις εκτυπώσεις.

Ένας δύτης που έχει μάθει να χρησιμοποιεί τον πίνακα ούτως ή άλλως έχει ένα μεγάλο περιθώριο ασφαλείας και γνωρίζει ότι είναι μεγαλύτερη η ασφάλεια αν μείνει πίσω από τα όριά του. Ποτέ δεν πάμε στα όρια μας. Έχωντας λοιπόν αυτό σαν γνώμονα μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει με κάποιο συντηρητισμό το πινακάκι RDP για σχεδιασμό πολυεπίπεδης κατάδυσης (αν δεν έχει άλλη επιλογή) χωρίς να ρισκάρει να πάθει νόσο. Μου φαίνεται κάπως υπερβολικό να θεωρείται η μέθοδος που προανέφερα επικίνδυνη επειδή όντως τέτοια χρήση δεν αναφέρεται πουθενά και δεν είναι πιστοποιημένη. Δεν είναι δα και rocket science!

Δεν έχουμε μιλήσει με παραδείγματα. Αν το κάναμε θα ήταν αυταπόδεικτο πλέον ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα (ρόδα ή πίνακας) και ο συντηρητικός δύτης που θεωρώ ότι όλοι οι rec δύτες είναι εξ ορισμού τετοιοι, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι, δεν έχουν να πάθουν τίποτα αν κάνουν μια πολυεπίπεδη με το πινακάκι αντί με την ρόδα βάζωντας πάντα την δόση του συντηρητισμού τους. Υπάρχουν αρκετοί τρόποι για να το κάνει αυτό κάποιος. Να αναφέρω μερικούς:

1. Μπορεί για παράδειγμα να θεωρήσει ότι ο χρόνος στο μεγαλύτερο βάθος περιλαμβάνει το χρόνο που περνά από τη στιγμή που έχει ξεπεράσει το πιό πάνω level μέχρι την στιγμή που θα φτάσει ξανά σε αυτό το level.
2. Επίσης μπορεί να μειώσει τα NDL κατά 3-5 λεπτά στα μεγαλύτερα βάθη κάτω των 20 και κατά 10-15 λεπτά στα μικρότερα βάθη άνω των 20.
3. Μπορεί επίσης να επιμυκήνει την στάση ασφαλείας στα 5 μέτρα από 3 λεπτά σε 5 ή 10 λεπτά κάνωντας ένα νέο level όπου κάνει απαζώτωση.
4. Μπορεί επίσης να σχεδιάζει το επόμενο level στα μίσα ή στα μισά και κάτι του προηγούμενου level.
5. Μπορεί επίσης να θεωρεί το βάθος στο βαθύτερο level όπως λέει και η PADI κατά 4 μέτρα βαθύτερο από το πραγματικό για extra safety λόγω άγχους άν έχει άγχος και φοβάται τη μέθοδο.
6. Μπορεί επίσης μεταξύ των διάφορων levels να βάζει βαθείες στάσεις ασφαλείας των οποίων τον χρόνο θα τον προσμετρά σαν χρόνο στο βαθύτερο level.

Με λίγα λόγια πολυεπίπεδες καταδύσεις μπορεί να σχεδιαστούν με αρκετή ασφάλεια και χωρίς τη ρόδα της PADI.