ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου

[Sunshine]

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Θα περίμενα απο έναν "λογοτέχνη", να λειτουργούσε περισσότερο ώς φιλόσοφος και λιγότερο ώς πολιτικός, γιατι προσωπικά ώς "πολιτική" (Με εισαγωγικά) αντιλαμβάνομαι το να αδιαφορείς για το άν μια ολόκληρη χώρα καταδίκασε μια πράξη αποδεδειγμένα προερχόμενη απο μια μικρή μόνο ομάδα, και να προσπαθείς να το γενικεύσεις. Θεωρεί δηλαδή, πως ο κόσμος που θα πήγαινε να τον δεί στην διάλεξη του, θα του επιτίθονταν, είχε κανονίσει να κάνει παρουσίαση στα γραφεία της Χρυσής αυγής, ή μήπως στις φορές που επισκέφθηκε την Ελλάδα διαπίστωσε ρατσιστική αντιμετώπιση?

Τέτοιου είδους "ακυρώσεις" τις έχουμε συνηθίσει απο άλλου είδους ανθρώπους, και όχι απο κάποιους που μάλιστα πως στηρίζουν τα πιστεύω τους ακόμα και υπο "πίεση", όπως ο καντάρ υποτίθεται.

Το να βάζει στην άκρη κάποιος "την ελληνική λογοτεχνία και τον ελληνικό πολιτισμό" την οποία δηλώνει πως θαυμάζει (¨Αρα υποθέτω πως αναγνωρίζει και τα ιδανικά του, τα οποία ΣΑΦΩΣ και δεν έχουν την οποιαδήποτε σχέση με το συγκεκριμένο επεισόδιο, εκτός αν αυτό που θαυμάζει είναι τα βιβλία του Νικου Τσελεμεντέ), εναντι ενός μεμονωμένου περιστατικού, και να βάζει τον καθένα απο εμάς να τραγουδάει τα επίμαχα συνθήματα παρέα με τους συγκεκριμένους στρατιωτικούς που τα τραγούδαγαν, μου θυμίζει απλά τριτοκλασάτο πολιτικάντη κατηγορίας ισοπέδωσης ανευ εκβραχιασμού και αυτό ακριβώς είναι που στερείται "πολιτισμού" κατα την ταπεινή μου "ρηχή" άποψη.
Εμένα προσωπικά δεν θα μου λείψει ο κύριος (Και δεν με ενδιαφέρει αν είναι αλβανός η Σουηδός ή νοτιοαφρικανός, εγώ τον τίτλο τον οποίο φέρει - λογοτέχνης- καθώς και αυτό που θα περίμενε απο κάποιον που δηλώνει πως φιλοσοφεί εξετάζω), και απο κάποια τέτοια γεγονότα καταλαβαίνω τι είναι αυτό τελικά που έκανε κάποιον Καζαντζάκη για παράδειγμα, απλά μοναδικό και αναντικατάστατο.Κατα συνέπεια, θεωρώ πως περισσότερο επίκαιρη δεν θα μπορούσε να είναι η επίσκεψη του, αν υπηρετούσε τον πολιτισμό, οπότε το μόνο "άκαιρο" είναι αυτό που αναφέρεται στην δήλωση του.

«Eναντι ενός μεμονωμένου περιστατικού» το οποίο συνέβη σε παρέλαση εθνικής εορτής!!!

Το ότι αποφάσισε να το ακυρώσει διότι προφανώς θίχτηκε σαν Αλβανός και ένιωσε αφιλόξενο περιβάλλον την Ελλάδα φυσικά δεν τον κατατάσσει στο επίπεδο του Τσελεμεντέ ούτε πίστεψε νομίζω ότι θα τον λιθοβολήσει κανένας… Εγώ προσωπικά λέω καλά έκανε.. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα σ’ αυτή τη χώρα έχουν γίνει στο όνομα του ελληνικού πολιτισμού. Οι νεοέλληνες το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να ξεφτιλίσουν την άξιες των προγονών τους… φτάνει πια μ’ αυτή την καραμελιτσα του πολιτισμού και του αθάνατου ελληνικού πνεύματος…

Πολύ απλά πιστεύω πως και ο Καζαντζάκης το ίδιο θα έκανε για την πατρίδα του. Δεν ξέρω που ζεις αλλά γενικότερα στην Ελλάδα αν δεν το έχεις παρατηρήσει πήξαμε στα «μεμονωμένα περιστατικά» …..

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Sunshine

Δεν ξέρω που ζεις αλλά γενικότερα στην Ελλάδα αν δεν το έχεις παρατηρήσει πήξαμε στα «μεμονωμένα περιστατικά» …..

+1

Εκτός αυτού, το ότι δεν φώναζε σύσωμος όλος ο κόσμος αντίστοιχα συνθήματα στην παρέλαση δε σημαίνει πως είμαστε άμοιροι ευθυνών (όλοι μας) ή ότι το περιστατικό δε δηλώνει το επίπεδο παιδείας μας που φθίνει ολοένα και την κοινωνικής αναισθησίας μας που επιτρέπει σ' όλα αυτά τα φαινόμενα να βρίσκουν δρόμο έκφρασης.

Μήπως πρέπει δηλ. να ζητήσουμε και τα ρέστα από τον άνθρωπο που αρνήθηκε να έρθει και για το πως αισθάνθηκε, επειδή εμείς καταφέρνουμε να γινόμαστε ρόμπα μόνοι μας?

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

ρε συ παναγιωτη...."λογοτεχνης" με εισαγωγικα ο Κανταρε?

δεν συμφωνω και εγω γενκα με την φυγη απο τα πραγματα αλλα νομιζω οτι η σταση του ειναι μια συνειδητη αποδοκιμασια στο ρατσισμο που εκκολαπτεται στην ελλαδα....

η αποφαση του αυτη μας κανει και παλι να κουβντιασουμε το θεμα, ενω μια ομιλια του ισως να περναγε πιο ντουκου...

ο ρατσισμος ειναι εδω και δεν υπαρχει μονο μεσα στα γραφεια της χρυσης αυγης....οποιος δεν το βλεπει εθελοτυφλει...

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

ρε συ παναγιωτη...."λογοτεχνης" με εισαγωγικα ο Κανταρε?

Εδώ κοτζαμ έψιλον του αφαίρεσα!

Γιώργο, ο ρατσισμός και η ξενοφοβία δεν εκκολάπτεται μόνο στην Ελλάδα, αλλά παγκοσμίως, και όσο η κρίση θα δυσχεραίνει τα πράγματα είναι δεδομένο πως θα ενισχύεται.

Και η ενίσχυση αυτών των τάσεων, εξυπηρετεί αποκλειστικά και μόνο την "πολιτική". Οι Ουκάδες λοιπόν, έχουν να κερδίσουν κάποια εκατοστά περηφάνειας στο στήθος τους φωνάζοντας αυτά που φωνάζουν, κάποιοι άλλοι όμως μετρούν πραγματικά κέρδη απο την όλη ιστορία. Και αυτοί μένουν αλώβητοι.

Όπως μας έχει διδάξει η ιστορία αυτές είναι ιδανικές συνθήκες εκκόλαυσης του "αυγού του φιδιού".

Προσωπικά λοιπόν, δεν θεωρώ απολύτως τυχαίο το περιστατικό στην παρέλαση, νομίζω πως ήταν κατευθυνόμενο, αλλά αρνούμαι να το γενικεύσω σε τέτοιο βαθμό ώστε να χαρακτηρίσει ένα ολόκληρο έθνος.

Μπορεί να έχουμε στο dna μας μια γερή δόση εθνικισμού, αλλά δεν πιστεύω πως είμαστε οι ρατσιστές που κάποιοι επιχειρούν να μας παρουσιάσουν.

Ο λόγος για τον οποίο εξέφρασα την αντίθεση μου είναι πως αν είναι κάτι που μπορεί να πάει κόντρα στην όποια "νέα τάξη πραγμάτων" ή τα νέα δεδομένα αν θέλεις, αυτό είναι μόνο ο πολιτισμός. Διαφωνεί κανένας?

(Μάλιστα ο ίδιος ο λογοτέχνης έχει αναφέρει πως ο φυσικός εχθρός κάθε δικτάτωρα, είναι ο κάθε συγγραφέας)

Και αν αυτοί που υπηρετούν τον πολιτισμό και αυτού του ειδικού μεγέθους μάλιστα , "τρώνε" την όποια φόλα μπορεί να μας πασσάρεται, πές μου σε παρακαλώ, τι θα πρέπει να περιμένω απο τον μέσο άνθρωπο να καταλάβει και να νιώσει, και πως δεν θα φάει την ίδια φόλα ο καθένας μας.

Γιατί μπορεί να είναι μεγάλος και τρανός, αλλά πιστεύω πως την φόλα, την έφαγε και αυτό είναι το οποίο θίγω και αυτό που προσωπικά θεωρώ σπουδαίο.

Κάτι άλλο, δεν έχω να πώ.

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Sunshine

Δεν ξέρω που ζεις αλλά γενικότερα στην Ελλάδα αν δεν το έχεις παρατηρήσει πήξαμε στα «μεμονωμένα περιστατικά» …..

Και εκτός απο τα μεμονωμένα περιστατικά, πήξαμε ΚΥΡΙΩΣ στο να βάζουμε δικαιους και άδικους στο ίδιο τσουβάλι

Αν θεωρεί κάποιος πως δέκα εκατομμύρια Έλληνες, πρέπει να δεχτούν την ταμπέλα του ρατσιστή, επειδή έγινε το συγκεκριμένο επεισόδιο, τότε πάω πάσο, αλλα προσωπικά δεν την δέχομαι.

Αυτοί που ενήργησαν έτσι, δέχτηκαν και τις όποιες συνέπειες της πράξης τους, και κοινωνικά (δεν τους έκραξαν οι αλλοδαποί όσο τους έκραξαν οι Έλληνες) αλλά ενδεχομένως και απο την υπηρεσία στην οποία ανήκουν.

Γιατί λοιπόν κάποιος πρέπει να κοιτάξει τους δέκα, τους είκοσι που δημιούργησαν αυτό το θέμα και να μην κοιτάξει τα εκατομμύρια που αντέδρασαν σε αυτό, με τέτοιο τρόπο?

Το οτι συνέβει σε παρέλαση εθνικής εορτής τι σημαίνει?? Πως πρέπει να μοιραστεί η ευθύνη στο πανελλήνιο και να νιώθουμε "συνένοχοι"??

Μήπως θα έπρεπε και εμείς να κάνουμε ανάκληση του Ελληνα πρέσβη απο τα Τίρρανα επειδή όταν έπαιζαν οι Εθνικές μας ομάδες οι αλβανοί μας βρίζαν και καίγαν τις σημαίες μας, υπο το βλέμα των αστυνομικών?
Λυπάμαι αλλά η επίλογή του Καντάρ, μου θυμίζει όλους όσους εξέφρασαν τέτοιου είδους απόψεις.

Πιστεύεις πως η στάση του Καντάρ (Του οποίου την συγγραφική αξία, φυσικά και αναγνωρίζω, το "τσελεμεντές" στο περι "θαυμασμού του Ελληνικού πολιτισμού" πάει αν δείς) θα δημιουργήσει ενοχές στους δημιουργούς του επεισοδίου? Θα του κάνει να μετανιώσουν, να καταλάβουν το ενδεχόμενο λάθος ή θα αποτρέψουν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον?
Aυτού του είδους την αντίδραση, όπως είπα, θα την περίμενα -και ίσως να την δικαιολογούσα - απο κανέναν Γκρουέφσκι για παράδειγμα. Όχι όμως απο έναν υπηρέτη του πολιτισμού.

Αυτό που ξέρω είναι πως όταν παώ κάπου καλεσμένος, και μου γαβγίζει το σκυλί του οικοδεσπότη, δεν τα βάζω με τον οικοδεσπότη, δεν του τραβάω μια μούντζα και κάνω μεταβολη. Και αν τα βάλω και με το σκυλί ακόμα, τότε ή ανόητος θα είμαι, ή δεν θα έχω δεί τον "πνίχτη" και το "λουρί", που φροντίζει όπως πρέπει τα πράγματα..

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Αυτό που ξέρω είναι πως όταν παώ κάπου καλεσμένος, και μου γαβγίζει το σκυλί του οικοδεσπότη, δεν τα βάζω με τον οικοδεσπότη, δεν του τραβάω μια μούντζα και κάνω μεταβολη. Και αν τα βάλω και με το σκυλί ακόμα, τότε ή ανόητος θα είμαι, ή δεν θα έχω δεί τον "πνίχτη" και το "λουρί", που φροντίζει όπως πρέπει τα πράγματα..

Μου φαίνεται λίγο άκυρο το παράδειγμα, γιατί μπορεί οι συγκεκριμένοι να ήταν "ζώα" αλλά συμπαθώ πολύ τα σκυλιά
...τα οποία εξ' άλλου ένας καλός οικοδεσπότης θα φροντίσει να μη τα εκπαιδεύσει να γαυγίζουν και να δαγκώνουν οποιονδήποτε αλλά πολύ περισότερο μάλλον δε θα τα πάρει στην παρέλαση.

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Πιστεύεις πως η στάση του Καντάρ (Του οποίου την συγγραφική αξία, φυσικά και αναγνωρίζω, το "τσελεμεντές" στο περι "θαυμασμού του Ελληνικού πολιτισμού" πάει αν δείς) θα δημιουργήσει ενοχές στους δημιουργούς του επεισοδίου? Θα του κάνει να μετανιώσουν, να καταλάβουν το ενδεχόμενο λάθος ή θα αποτρέψουν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον?

Παναγιώτη είναι αφελές να πιστεύουμε πως η στάση του στρέφεται στους δημιουργούς του επεισοδίου, όσο αφελές είναι -νομίζω- να πιστεύουμε πως το συγκεκριμένο επεισόδιο είναι ένα μεμονωμένο παράδειγμα.
Κάθε πράξη μας έχει ένα συγκεκριμένο αντίχτυπο και κάθε φορά καλούμαστε να επιλέξουμε τι μας ταιριάζει.
Με το να έρθει, θα έκανε μερικές δεκάδες έλληνες κοινωνούς του λογοτεχνικού του έργου.
Με το να μην έρθει, έστειλε ένα μήνυμα της κοινωνικής του ευαισθησίας σε μερικές χιλιάδες έλληνες - μέσω των media.

[Physalia]

Καθόλου δεν καταλαβαίνω γιατί ένας λογοτέχνης πρέπει να μένει έξω από την πολιτική .
Θα υποστήριζα ακριβώς το αντίθετο μάλιστα, αυτή η παντελής έλλειψη πνευματικών ανθρώπων με πολιτικό λόγο είναι που συχνότατα επισημαίνεται ως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των καιρών μας.....

Επίσης,
τα "ζώα" της παρέλασης είναι μισθοφόροι του ελληνικού στρατού, οι οποίοι διατάχτηκαν να κελαηδήσουν τη μλκ τους υπό τη μπαγκέτα των ανωτέρων τους.
Τα "ζώα" της παρέλασης μίλησαν εκ μέρους της Ελλάδας, ασχέτως αν δεν ζήτησαν ποτέ την άδειά μας να το κάνουν.
Τα "ζώα" της παρέλασης δεν ήταν τυχάρπαστα γηπεδοχουλιγκάνια που δεν έχουν να λογοδοτήσουν σε κανέναν για τα νεκρά εγκεφαλικά τους κύτταρα....
Άσε που τα "ζώα" της παρέλασης είναι πολύ παρόμοια με εκείνα τα άλλα "ζώα" που σε προηγούμενους καιρούς αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους εξοπλισμούς που τους αγοράσαμε και την εκπαίδευση που τους εξασφαλίσαμε για να μας βάλουν τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι -για το καλό μας βεβαίως βεβαίως.

Καταλαβαίνω πάντως την ένστασή σου περί τσουβαλιάσματος, αλλά σε κάποια πράγματα ο βαθμός της συνυπαιτιότητάς μας δεν μου είναι και τόσο ξεκάθαρος όσο εσύ τον κάνεις να ακούγεται. Π.χ. η δική μου ηθική ουρλιάζει για την άμεση απόλυση του γελοίου που ηγήθηκε αυτού του εθνικού σούργελου, την ιδια στιγμή που θέλοντας και μη απλά συνεχίζω να πληρώνω τον μισθό του.....

[Dimitris Galon]

Ξαναδιαβάζοντας το βιβλίο του Μ. Καραγάτση με τον τίτλο "ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΣΚΟΣ" -αναφερόμενο στον "ήρωα" Αρβανίτη (Αλβανό) Βασίλη Λάσκο, κυβερνήτη του ελληνικού υποβρυχίου ΚΑΤΣΩΝΗΣ, το οποίο βυθίστηκε στις 14 Σεπτεμβρίου 1943, βόρεια της Σκιάθου, από το γερμανικό ανθυποβρυχιακό πλοίο JU 2101 (πρώην ελληνικό ναρκαλιευτικό ΣΤΡΥΜΩΝ), με κυβερνήτη τον υποπλοίαρχο Friedrich Vollheim- βρήκα στην πολύ αναλυτική εισαγωγή κάποια σημαντικά στοιχεία τα οποία έχουν να κάνουν με το θέμα, και τα οποία αρθρώνονται από έναν γενικά ως "εθνικό" αποδεκτό συγγραφέα. Τα παραθέτω εδώ.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

ο Καραγατσης παραθετει τα προφανη που μονο αν εισαι κακοπιστος αδυνατεις να αποδεχτεις...

[AIGAIAS]

Διαβάζω με ενδιαφέρον τα πόστ, και ομολογώ, ο πειρασμός ειναι μεγάλος......

Προσωπικά για τον Λογοτέχνη δεν δίνω δεκάρα. Δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι για τους οποίους ανέβαλλε την επίσκεψή του.


Αυτό στο οποίο θέλω ομως να σταθώ, ειναι οτι οταν παρακολούθησα το βίντεο της παρέλασης με το ρατσιστικό εμβατήριο, καταρχήν ενοιωσα ΕΚΠΛΗΞΗ. Αισθάνθηκα οτι αυτο που εβλεπα και ακουγα, δεν με αντιπροσωπεύει, οτι ειναι ξένο με μένα.

Οσο πέρναγε η ωρα, η πρώτη μου αυτή εντύπωση μετατράπηκε σε απογοήτευση.
Απογοήτευση, διότι αυτή η ξεχωριστή ομάδα ανδρών που ειναι εκπαιδευμένοι να δίνουν χωρίς δισταγμό την ζωή τους για την υπεράσπιση της εδαφικής μας ακεραιότητας, εγιναν θύμα διαφόρων σκοπιμοτήτων, και τελικά επεσαν χαμηλά μπροστά στα μάτια μας.
Τα εμβατήρια ειναι μέρος της εκπαίδευσης, και θα πρέπει να ειναι ετσι διατυπωμένα ωστε να κάνουν τον λαό να αισθάνεται περήφανος και να ταυτίζεται με το μήνυμα που μεταφέρουν. Ομως αυτή την φορά κανένας δεν ταυτίστηκε μαζί τους..........εκτός απο τον αγηματάρχη.(προφανώς ηθελε να τον αποστρατεύσουν, για να πάρει και την προαγωγή. Μονο αυτό μπορώ να σκεφτώ.)
Λυπάμαι, και αναρωτιέμαι πως ειναι δυνατόν να πιστεύουν αυτοί οι νέοι ανθρωποι, που εχουν περάσει απο τόσο σκληρή εκπαίδευση, οτι η σωτηρία αυτής της χώρας θα ερθει αν ξαποστείλουμε τους Μετανάστες Αλβανούς, την στιγμή που εμείς οι ιδιοι απαξιώνουμε την χώρα μας, διατάζοντας τους να υποστείλουν την Σημαία απο κυρίαρχο εδαφός μας με την γνωστή ρήση ...... « ε δεν βαριέσαι. Για μια Σημαία θα μαλώνουμε? Κατεβάστε την και θα πούμε οτι την πήρε ο αέρας, για να τελειώσει το θέμα ».
Ολοι μας εχουμε ευθύνη για το εμβατήριο που ακούσαμε..........ο καθένας με το μερίδιο του, και γνωρίζουμε πολύ καλά τι εννοώ με αυτό.

Ακαιρο λοιπόν το εμβατήριο, χωρίς κανένα αντίκρυσμα, και το χειρότερο........εξέθεσε στα μάτια του κόσμου μια ομάδα νέων που κατά τα άλλα θα εδιναν και την ζωή τους για μας.

Μαράκι (Physalia):
Δεν χρειάζεται να τους πετάξουμε αβίαστα στον Καιάδα. Τέτοιες συμπεριφορές απο την μιά πρέπει να καταδικάζονται, αλλά απο την άλλη πρέπει να μας μας βάζουν και σε σκέψεις για να βρούμε τα πραγματικά αιτια. Το να κολλάμε ρετσινιές και να τσουβαλοποιούμε επαγγέλματα ειναι πολυ ευκολο αλλά δυστυχώς δεν βελτιώνει την κατάσταση που βιώνουμε στην Ελληνική πραγματικότητα.
Νομίζω πως θα πρέπει να ειμαστε προσεκτικοί ειδικά επειδή το φόρουμ ειναι ενα μέσο οχι μονο ελεύθερης εκφρασής αλλά και διαμόρφωσης κοινής γνώμης.
Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ανοιχτές πληγές που εχουν αφήσει σε ολους μας τα "ζώα" οπως (μαλλον ακομψα θα ελεγα) αποκαλείς εσύ και ο φίλος μου ο Γιώργος κάποια μερίδα Ενστολων,....« που σε προηγούμενους καιρούς αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους εξοπλισμούς που τους αγοράσαμε και την εκπαίδευση που τους εξασφαλίσαμε». Ομως, αφού κάνεις τέτοιες αναφορές, φαντάζομαι οτι θα συμφωνείς πως το δικαίωμα της δωρεάν εκπαίδευσης το εχουν ολοι οι Ελληνες, ανεξαρτήτως αν αυτό ονομάζεται Ανώτατο Στρατ.Εκπαιδευτικό Ιδρυμα, η απλά Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ιδρυμα.Οπως εσύ πληρώνεις για αυτούς, ετσι και οι αλλοι πληρώνουν για την δική σου εκπαίδευση Μαρία μου. Επίσης, φαντάζομαι θα συμφωνείς πως οι Στρατιωτικοί Εξοπλισμοί δεν ειναι κάποια παιγνιδάκια που τα αγοράσαμε για να παίζουν οι Ενστολοι, και οτι η οικονομική επιβάρυνση για την αγορά τους αφορά και στους ιδιους τους Ενστολους.
Πίστεψε με και γώ λυπάμαι που κάποτε η χώρα μας κυβερνήθηκε με τρόπο αντιδημοκρατικό από μια ομάδα ονειροπόλων, αφελών και πολιτικά άπειρων, αποφοίτων Στρατιωτικής Σχολής, χωρίς την ψήφο του λαού. Αλλά αν θέλουμε να ειμαστε συνεπείς και αντικειμενικοί, θα πρέπει να βρούμε το θάρρος να αναγνωρίσουμε την προσφορά τους στήν οικονομία, την βιομ.ανάπτυξη και τα δημόσια εργα, και να αποφασίσουμε να αντικρύσουμε την αλήθεια για τα αιτια της σημερινής μας κατάντιας.....

Μετά απο 35 χρόνια δημοκρατικά εκλεγμένης πολιτικής ζωής, η χώρα μας βρίσκεται στα πρόθυρα της οικονομικής και πολιτιστικής κατάρρευσης, και αυτή την φορά φταίμε ολοι μας...............

Φιλικά

Δημ. Αδάμης